5月27日，農(nóng)業(yè)部、發(fā)改委等八部委共同發(fā)布了《全國農(nóng)業(yè)可科持續(xù)發(fā)展規(guī)劃（2015-2030年）》，《規(guī)劃》一經(jīng)發(fā)布便引起了巨大反響。《規(guī)劃》專家撰寫組負(fù)責(zé)人，中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院、農(nóng)業(yè)資源環(huán)境經(jīng)濟與政策創(chuàng)新團隊首席科學(xué)家朱立志研究員對《規(guī)劃》內(nèi)容進(jìn)行了解讀。[本期節(jié)目]
“中國訪談 世界對話”歡迎大家的收看。“民以食為天，國以農(nóng)為本”，我國是農(nóng)業(yè)大國，農(nóng)業(yè)是我國經(jīng)濟重要組成部分，也是關(guān)系民生的切實方面。我國目前已經(jīng)進(jìn)入新時期、新常態(tài)，在新時期、新常態(tài)下怎樣以創(chuàng)新促發(fā)展，打造發(fā)展新引擎，實現(xiàn)我國農(nóng)業(yè)的持續(xù)穩(wěn)定增長，已經(jīng)刻不容緩。
5月27日，農(nóng)業(yè)部、發(fā)改委等八部委共同發(fā)布了《全國農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃（2015-2030年）》，《規(guī)劃》一經(jīng)發(fā)布便引起了巨大反響。那么，我國農(nóng)業(yè)科持續(xù)發(fā)展現(xiàn)狀如何呢？未來我國怎樣進(jìn)一步促進(jìn)我國農(nóng)業(yè)科持續(xù)發(fā)展呢？
今天我們演播室非常榮幸地請到了《規(guī)劃》專家撰寫組負(fù)責(zé)人，中國農(nóng)業(yè)科學(xué)院農(nóng)業(yè)資源環(huán)境經(jīng)濟與政策創(chuàng)新團隊首席科學(xué)家朱立志研究員對《規(guī)劃》內(nèi)容進(jìn)行解讀。
中國網(wǎng):
朱主任您好，歡迎您作客我們的節(jié)目！
朱立志:
大家好！
中國網(wǎng):
創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略自提出以來，對我們國家的發(fā)展產(chǎn)生了極大的推動力，在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域這一戰(zhàn)略將怎樣引導(dǎo)我國農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展呢？
朱立志:
應(yīng)該說農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展從根本上必須依靠創(chuàng)新驅(qū)動，最主要在三個方面：第一，我們要創(chuàng)新科技體系。第二，要在管理體制機制方面進(jìn)行創(chuàng)新。第三，要在農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系方面進(jìn)行創(chuàng)新。
首先，在技術(shù)體系方面。
我們知道，現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)技術(shù)體系基本上是化學(xué)農(nóng)業(yè)的技術(shù)體系，因為我們依賴的是大量的化肥和農(nóng)藥的投入，另外還有添加劑，激素、抗生素這些，都應(yīng)該屬于化學(xué)農(nóng)業(yè)的范疇，未來我們要創(chuàng)新這種技術(shù)體系，朝著可持續(xù)的技術(shù)體系走，這里面關(guān)鍵就是要實施生物農(nóng)業(yè)和物理農(nóng)業(yè)。
比如農(nóng)業(yè)它的勞動對象就是一些生物群體，動物、植物，如果我們把這里面的問題沒有搞清楚，我們盲目的使用化學(xué)試劑、化學(xué)投入品，就會破壞生物群體之間的合作關(guān)系。我們要利用生物群體之間的相生相克的原理，達(dá)到互生共贏、防治病蟲害的作用，生物農(nóng)業(yè)將是我們農(nóng)業(yè)未來發(fā)展的重要發(fā)展方向。
物理農(nóng)業(yè)，大家都知道農(nóng)作物，包括動物的生長都是需要光、熱、水、氣的和諧配置，通過物理的設(shè)計，比如設(shè)施農(nóng)業(yè)，我們把它合理的搭配以后，它會朝著有利于動植物發(fā)展的環(huán)境營造，有利于這種和諧的環(huán)境營造。
比如LED燈，最近我們參觀了一個基地，LED燈單色冷光，針對植物的不同生產(chǎn)期給予照射以后它會生產(chǎn)的非常健壯。在浙江我們就看到一個企業(yè)，它對蔬菜種子進(jìn)行照射，因為一棵蔬菜種子要幾塊錢，我們好多蔬菜種子都是進(jìn)口的，非常昂貴。如果要是農(nóng)民拿去，很容易發(fā)芽率不高，一棵就會損失好幾塊。但是通過一定的光照以后，種子百分之百的發(fā)芽，而且這個苗最后到田里面也沒有緩苗期，就直接生長了，而且非常健壯，農(nóng)民非常喜歡。類似這些都是物理農(nóng)業(yè)將來要做的事情。
我們現(xiàn)在大家都非常擔(dān)心耕地的污染，重金屬污染，重金屬污染不僅對糧食產(chǎn)生危害，比如說湖南的鎘大米，還有對一些瓜果蔬菜都會產(chǎn)生危害。有最新的物理技術(shù)叫凹凸棒，用凹凸棒在田里面加入一定的水分之后，它可以把重金屬吸附在上面，最后給它提出來，這是中科院已經(jīng)鑒定成功的技術(shù)了。
也就是說這里面的技術(shù)還是比較多，將來應(yīng)用的前景比較大，我們可以把物理農(nóng)業(yè)技術(shù)和生物農(nóng)業(yè)技術(shù)組裝集成到我們傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)技術(shù)體系里面去，擺脫化學(xué)農(nóng)業(yè)對農(nóng)業(yè)的困擾，這是技術(shù)體系的創(chuàng)新。
大家可能還記得，2007年在《人民日報》上，當(dāng)時還任浙江省委的習(xí)近平就發(fā)表過一篇文章，“走高效生態(tài)的新型農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路”，這個非常重要，將來我們所要創(chuàng)新的技術(shù)體系就是高效生態(tài)的農(nóng)業(yè)技術(shù)體系，這是第一個方面的創(chuàng)新驅(qū)動。
第二，管理體制機制方面創(chuàng)新。
大家知道我們現(xiàn)在水、土、農(nóng)業(yè)都是分散在不同部門管理，這是很不好的，但是現(xiàn)狀就是這樣。還有產(chǎn)地環(huán)境、農(nóng)業(yè)生活開發(fā)，它都是分散在不同部門，而不是農(nóng)業(yè)部門一個部門所能說了算的。這種狀況就會導(dǎo)致什么呢？導(dǎo)致職能錯位，要不就錯位大家都不管，要不就重疊，大家都想爭著去管，還有就是職能交叉。可以說我們現(xiàn)在的現(xiàn)狀是很可笑的，相關(guān)部門有錢的項目都被農(nóng)業(yè)部門以外的拿走了，我毫不夸張的說，農(nóng)業(yè)部門就是管農(nóng)林水土環(huán)境和綜合開發(fā)這些項目，不太有錢的項目歸農(nóng)業(yè)部門，你可想而知，中國的農(nóng)業(yè)將來這種體制機制不創(chuàng)新是不行的，我們的創(chuàng)新驅(qū)動必須要在這里面充分體現(xiàn)。
我還用習(xí)近平同志說的一句話，他曾經(jīng)說過叫“山水田林湖是生命共同體”，我們必須要統(tǒng)一管制，如果管田的只管田、管水的只管水、管山的只管山、管湖的只管湖，你想一下這種管理體制你不創(chuàng)新將來能夠可持續(xù)發(fā)展嗎。這是我要說的第二個方面，叫農(nóng)業(yè)管理體制機制一定要創(chuàng)新驅(qū)動。
第三，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟體系必須創(chuàng)新。
我們知道過去我們的農(nóng)業(yè)主要是一產(chǎn)，現(xiàn)在我們要實行一、二、三產(chǎn)和這種新型的經(jīng)營體系，然后是技術(shù)的社會化服務(wù)體系。過去我們的技術(shù)主要是靠政府的農(nóng)技推廣站，將來社會化的技術(shù)服務(wù)體系是方方面面的，很靈活的、很有活力的。
還有金融服務(wù)體系要跟上，我們過去忽略了農(nóng)村領(lǐng)域的金融服務(wù)，將來這塊不跟上不行。農(nóng)業(yè)隨著規(guī)模化的增長，就像一個企業(yè)一樣，它資金就是血液，如果貧血了、缺資金了它不可能干好，所以金融服務(wù)體系要跟上，讓我們農(nóng)業(yè)別貧血。
市場服務(wù)體系要跟上，如果現(xiàn)有的市場服務(wù)體系再繼續(xù)下去肯定會制約我們農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，我們市場服務(wù)體系再加上“互聯(lián)網(wǎng)+”，將來的農(nóng)業(yè)會有更大的騰飛，就是農(nóng)業(yè)經(jīng)營體系一定要創(chuàng)新。
這三個方面的創(chuàng)新必須要尋找我們的驅(qū)動力。
中國網(wǎng):
我們注意《全國農(nóng)業(yè)可持續(xù)比較規(guī)劃》當(dāng)中多次對接了創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展這一戰(zhàn)略，在規(guī)劃的實施過程中如何體現(xiàn)戰(zhàn)略的要求？
朱立志：
這個《規(guī)劃》基本原則的第二條就說出了“要堅持創(chuàng)新驅(qū)動與依法治理相協(xié)同”，這就突出了創(chuàng)新驅(qū)動在整個能源可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃的重要性。它就是要求一手抓驅(qū)動，一手抓法制。為什么這樣講呢？因為法制既可以保障我們的創(chuàng)新驅(qū)動，另外它還可以為創(chuàng)新驅(qū)動設(shè)立一條合理的軌道。比如進(jìn)行技術(shù)產(chǎn)權(quán)保護(hù)等等，不讓違法行為來侵害，要一手抓創(chuàng)新，一手抓法制，這是我們在規(guī)劃里面的重要原則。
規(guī)劃里面說堅持創(chuàng)新驅(qū)動還有幾句話，就是“大力推進(jìn)農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新和機制體制創(chuàng)新”，這是規(guī)劃里面寫進(jìn)去的。
還有“釋放改革新活力，推動科學(xué)種養(yǎng)，著力增強創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展新動力，促進(jìn)農(nóng)業(yè)發(fā)展方式的改變”。這是在第二條基本原則里面高度突出了創(chuàng)新驅(qū)動。
還有《規(guī)劃》里面說到，“到2020年，我們的科技進(jìn)步貢獻(xiàn)力要達(dá)到60%。”這里面依靠的就是創(chuàng)新驅(qū)動，不僅要依靠原始創(chuàng)新還要依靠引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新，更要依靠集成創(chuàng)新。
因為農(nóng)業(yè)，目前我認(rèn)為特別是要注意集成創(chuàng)新，就是把現(xiàn)有的庫存的科技成果很快地對接到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)上來，能夠發(fā)揮巨大作用的。比如說生態(tài)農(nóng)業(yè)的技術(shù)模式，還有一些循環(huán)農(nóng)業(yè)的技術(shù)模式，要靠各種各樣的生物技術(shù)和物理技術(shù)進(jìn)行集成創(chuàng)新，這就是我剛才說的，朝著生物農(nóng)業(yè)和物理農(nóng)業(yè)集成的模式，將來中國農(nóng)業(yè)才能真正走向可持續(xù)發(fā)展道路。
另外《規(guī)劃》里面在保障體系部分也是高度強調(diào)了創(chuàng)新驅(qū)動，它有這么一條，叫“加強科技體系機制創(chuàng)新”。比如在資源節(jié)約型技術(shù)方面，在環(huán)境友好型技術(shù)方面，在生態(tài)保育型技術(shù)方面，我們要推動協(xié)同共管，不是過去那種單打單的，一個人干一個人的，或者一個團隊干一個團隊的，這就叫體制機制創(chuàng)新，在這方面尋找創(chuàng)新驅(qū)動，要組織實施好重大的科技項目和重大工程的攻關(guān)。
在科研組織方式方面要創(chuàng)新。比如說建立全國性的農(nóng)業(yè)科技的協(xié)同創(chuàng)新聯(lián)盟，依托國家科技園進(jìn)行聯(lián)盟，進(jìn)一步整合科研院校的、高校的、企業(yè)的科研力量，進(jìn)行共同創(chuàng)新。
要強調(diào)健全能源科技創(chuàng)新的績效評價體系，這也是一種創(chuàng)新，如果這個績效評價體系或激勵機制跟不上，它也沒辦法在科技體制機制創(chuàng)新方面尋找真正的驅(qū)動力。
充分利用市場機制社會資本參與到農(nóng)業(yè)的科技里來，這個過去我們做得還不太夠，將來在這方面要加大力度。
《規(guī)劃》保障措施里面也提到一點，促進(jìn)科技成果轉(zhuǎn)化，這也是創(chuàng)新驅(qū)動的一個重要體現(xiàn)，它首先就是說要創(chuàng)建科技成果轉(zhuǎn)化的教育平臺，要按照利益共贏、風(fēng)險共攤的原則，積極探索基地加項目加企業(yè)，還有科研院所加高校、加生產(chǎn)單位、加龍頭企業(yè)，還有一些其它的農(nóng)業(yè)合作社也可以加入進(jìn)來，等等，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)科技集成與釋放轉(zhuǎn)化這種模式要創(chuàng)新起來。
還有就是要進(jìn)一步的加大基層的農(nóng)技推廣體系的改革與建設(shè)力度，這也是很重要的。盡管社會的力量要介入，但是目前基層的農(nóng)技推廣體系還是很重要的力量，要進(jìn)一步改革創(chuàng)新、加大力度。
創(chuàng)建科技成果評價機制，按照規(guī)定在農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域有突出科技貢獻(xiàn)的給予獎勵，這也是一種獎勵機制的創(chuàng)新。
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可以說《全國農(nóng)業(yè)科持續(xù)規(guī)劃》將指導(dǎo)我國農(nóng)業(yè)未來15年甚至更長時間的發(fā)展，規(guī)劃將從哪幾個方面描繪出我國農(nóng)業(yè)發(fā)展的藍(lán)圖呢？
朱立志:
《規(guī)劃》分兩個階段來描述。第一是到2020年，我國農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展要取得初步成效，在經(jīng)濟、社會、生態(tài)各方面的效益要非常明顯。這里面主要還體現(xiàn)在八個方面。
第一，農(nóng)業(yè)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變?nèi)〉梅e極進(jìn)展，這是最重要的一個方式。
第二，農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力穩(wěn)步提高。
第三，農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)更加優(yōu)化，因為我們現(xiàn)在農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)還不是十分合理。
第四，農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全水平不斷提高，這是大家都比較關(guān)注的。
第五，農(nóng)業(yè)資源的保護(hù)水平和利用效率要有顯著的提高，如果這個跟不上，可持續(xù)發(fā)展就沒有后勁了。
第六，農(nóng)業(yè)環(huán)境的突出問題要初步得到解決，要取得階段性的成就。比如重金屬污染、華北地區(qū)的地下水漏斗這些突出問題要得到階段性的解決，取得階段性的成果。
第七，重要的生態(tài)系統(tǒng)，比如森林、草原、湖泊、濕地等等這些生態(tài)系統(tǒng)的功能要得到有效的提高和恢復(fù)，甚至于增強。
第八，生物多樣性的衰減要使它的趨勢得到遏制，就是說衰減的趨勢要控制住。
這是2020年的藍(lán)圖。
到了2030年我們主要形成一個農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展的新格局，基本上給它形成了。一句話就是“農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展要取得顯著成效”。這也體現(xiàn)在六個方面。
首先，供給保障有力。
第二，資源利用高效。
第三，產(chǎn)地環(huán)境良好，我們農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)地不能再那么污染，要有良好的生產(chǎn)環(huán)境。
第四，大的農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)要穩(wěn)健，要知道農(nóng)業(yè)是一個生態(tài)產(chǎn)業(yè)，如果生態(tài)系統(tǒng)不好，它是不可能可持續(xù)發(fā)展的。
第五，農(nóng)民生活要富裕。
第六，田園風(fēng)光要美好。
這是兩個階段的藍(lán)圖。
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我國其實已經(jīng)進(jìn)行了多年的農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展的相關(guān)探討了，我們?nèi)〉昧四男┏煽儯课磥硪雽崿F(xiàn)農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展我們將面臨哪些問題和挑戰(zhàn)呢？
朱立志:
我國的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)在可持續(xù)發(fā)展方面做得非常不錯的。大家可能知道有一本書，叫《四千年的農(nóng)夫》，這是1911年美國農(nóng)業(yè)部土壤局的局長富蘭克林·金，他到中國是1909年，花了9個月的時間跑了亞洲三個國家，首先是中國，然后是日本、韓國，那時候的日本、韓國主要跟中國學(xué)的，農(nóng)業(yè)的精耕細(xì)作、培肥土壤，回去以后他就在1911年發(fā)表了一本書，叫《四千年的農(nóng)夫》，講得就是中國的農(nóng)業(yè)怎么與大自然協(xié)調(diào)一致的生產(chǎn)方式。因為當(dāng)時的美國農(nóng)業(yè)還是一種廣種薄收，粗放式經(jīng)營，就是一塊地不知道培肥，就是說我種過一塊地我就跑到另外一塊地了，這塊地就荒著了，他不知道怎么去把土壤的肥力提高。
學(xué)了中國人民的做法以后，他回去發(fā)布這本書，被稱為是第一次在西方世界介紹農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展精髓的書，說明什么呢？說明我們傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)是可持續(xù)的。
到了后來，我們的做法美國也準(zhǔn)備學(xué)，但是他們的化肥農(nóng)藥出來了，化肥農(nóng)藥很簡單，他們就大量的采用化肥農(nóng)藥，化肥培肥地力，農(nóng)藥消滅病蟲害，非常有效，他們就把中國的做法給拋棄掉了。再接著后來，中國到了七八十年代開始，也開始學(xué)他們的了。我們尤其是七八十年代開始用化肥、農(nóng)藥，到了90年代我們國家到處都在建化肥廠、農(nóng)藥廠，就是西方的先進(jìn)經(jīng)驗，咱們得學(xué)，結(jié)果把我們好的傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)做法都忘記掉了。
到了八九十年代，尤其是八十年代聯(lián)合國環(huán)發(fā)大會發(fā)布了一個重要報告，這對世界影響很大，叫《我們共同的未來》，首次提出了可持續(xù)發(fā)展這個概念，就是說，我們既要顧及當(dāng)代人，還要顧及子孫后代，也就是說可持續(xù)發(fā)展的概念首次提出。在世界各地都有在探討，在中國八九十年代也開始探討，緊接著在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域我們也進(jìn)行了不斷的探討，尤其是在理論研究方面和逐步實驗方面，我們都做了很多的工作。
到目前，我們就開始全面規(guī)劃深入實施的階段了，也就是這個《規(guī)劃》出來了。在這個《規(guī)劃》出來的時候，我們其實也取得了一些成績，畢竟有多年的理論探討和逐步實驗，我們首先取得的成績就是在理論探討方面，緊接著我再說一下實踐方面的能力。
理論探討方面，尤其是這次我們《規(guī)劃》，把多年來我們國家在這方面的理論進(jìn)行了歸納，然后界定了中國特色的農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展究竟是什么定義。
首先在基本定義的層面，我們有幾句話叫“農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展是指合理利用農(nóng)業(yè)資源，有效保護(hù)農(nóng)業(yè)生態(tài)環(huán)境，確保當(dāng)代和后代對農(nóng)產(chǎn)品的需求得到滿足。”也就是不只當(dāng)代還有后代，這是一個基本定義的層面我們是這么說的。在發(fā)展方略上我們還有一句話，叫“通過技術(shù)進(jìn)步、結(jié)構(gòu)調(diào)整和制度創(chuàng)新，要逐步實現(xiàn)社會、經(jīng)濟、生態(tài)的協(xié)調(diào)發(fā)展。”這是關(guān)鍵性的發(fā)展方略。
還有在核心工作上面我們也有界定，就是說“農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展一定要注重三型農(nóng)業(yè)”，三型農(nóng)業(yè)——資源節(jié)約型、環(huán)境友好型、生態(tài)保育型。
過去大家都知道，我們搞了很長時間的兩型農(nóng)業(yè)，就是資源節(jié)約型、環(huán)境友好型農(nóng)業(yè)。我說過了農(nóng)業(yè)是一個生態(tài)產(chǎn)業(yè)，不上升到更高的生態(tài)層次肯定搞不好農(nóng)業(yè)的，所以在這次可持續(xù)發(fā)展規(guī)劃里面，我們提出了新的第三型——生態(tài)保育型，形成了三型農(nóng)業(yè)——資源節(jié)約型、環(huán)境友好型、生態(tài)保育型。從資源、環(huán)境、生態(tài)的角度全方位的把握我們農(nóng)業(yè)建設(shè)的核心工作。
因為在講資源的時候，大家主要偏重于利潤，講環(huán)境的時候大家著重思考的是影響，講生態(tài)咱就是更重要的層面講究的是協(xié)同、協(xié)調(diào)，就是生物與環(huán)境之間怎么協(xié)同發(fā)展。農(nóng)業(yè)是一個生態(tài)產(chǎn)業(yè)，如果這種協(xié)調(diào)共生的系統(tǒng)沒有建立好，咱農(nóng)業(yè)不可能持續(xù)的。只有這樣三型農(nóng)業(yè)建立好了，我們這個農(nóng)業(yè)才能有發(fā)展后勁，才能確保我們的糧食安全，才能推動整個的社會生態(tài)文明建設(shè)，生態(tài)文明建設(shè)離不開農(nóng)業(yè)的生態(tài)建設(shè)。
接著我們在理論探討方面還有一個重要的成就，就是我們提出了價值循環(huán)理論，這主要是針對農(nóng)業(yè)循環(huán)經(jīng)濟，當(dāng)然也可以上升到整個的各種類型的農(nóng)業(yè)以外的循環(huán)經(jīng)濟，都可以用這個價值循環(huán)理論，因為講價值循環(huán)理論的最經(jīng)典的理論依據(jù)就是3R理論，就是減量化、再利用、再循環(huán)。但是這還是從技術(shù)層面上面，停留在技術(shù)層面上的解釋。
從經(jīng)濟層面解釋的嘗試價值循環(huán)理論進(jìn)行了有益的探討。
第一個層次，他認(rèn)為通過系統(tǒng)中的物質(zhì)單元循環(huán)增值，我們可以用同樣的資源創(chuàng)造更大的價值，這是它的第一個層次。這里面我只能簡單地說，第一個層次說的就是怎樣以同樣的資源創(chuàng)造更大的價值。
第二個層次，這個理論闡明了什么叫價值，這里面的價值是正價值減去負(fù)價值的減后的價值，而不是我們看以前說多少產(chǎn)值，多大的農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量。我們在生產(chǎn)這些產(chǎn)值和產(chǎn)量的同時，我們還對社會、對環(huán)境、對資源有一種破壞的作用，這種負(fù)價值我們并沒有把它減去，這個理論就是說，我們既要考慮正價值，更要考慮負(fù)價值。負(fù)價值往往還不體現(xiàn)在當(dāng)下，它還體現(xiàn)在第二年，甚至于更長時間。
如何把未來若干年的負(fù)價值折換成現(xiàn)值來扣除，在正價值里面進(jìn)行扣除，這是我們要計較的，這是真正的價值，不扣除這種價值那是有水分的價值。還有就是這個理論緊接著就闡述了怎么樣增加更多的正價值、減少負(fù)價值，這是這個理論的另外一個層次。
這個理論強調(diào)了，如果要是用價值鏈條來拉動物質(zhì)單元在系統(tǒng)內(nèi)的循環(huán)，可以建立一個暢通的循環(huán)通道。我們在循環(huán)經(jīng)濟的時候往往忽略了這一點，為什么好的地方循環(huán)經(jīng)濟做不下去，它忽略了用價值鏈條來拉動。因為循環(huán)經(jīng)濟里面的每一個部門、每個相對獨立的機構(gòu)，都是有自己利益的，說白了它是一個相對獨立的經(jīng)濟理性人，它要計較價值，它只有在價值鏈條上進(jìn)行交易，它才能完成物質(zhì)的循環(huán)，通道的建立。
我們這個理論還用理論數(shù)學(xué)的推導(dǎo)進(jìn)行了闡述，就是一個單元的物質(zhì)經(jīng)過若干個循環(huán)以后會產(chǎn)生更多的資源。就拿目前我們農(nóng)業(yè)的秸稈來說，我們進(jìn)行了分析，中國每年大概有兩億噸秸稈白白浪費了，要知道秸稈也是用水、土，用勞動力、肥料生產(chǎn)的，它并不是說一塊地光長果實不長秸稈，秸稈也是一種生物質(zhì)量，也是一種收成，但是我們兩億噸就白白浪費了，如果我們充分的利用，利用好了，沒有讓它浪費，我們基本上相當(dāng)于增加了20%的能源資源數(shù)量，這是相當(dāng)可觀的。
在具體的實踐方面，我們長期以來也取得了很多成就。
首先，農(nóng)業(yè)生活生產(chǎn)能力和農(nóng)民的收入在持續(xù)提高，比如說我們的糧食已經(jīng)創(chuàng)造了十一年豐，過去我們講十一年增，從今年開始我們改變?yōu)樨S產(chǎn)，不叫增產(chǎn)。因為糧食不能老是追求大幅度的增產(chǎn)，只要它豐收就行。如果老是大幅度的增長資源會跟不上的，反而會破壞資源生態(tài)環(huán)境，所以我們提出十一年豐。確實我們的糧食實現(xiàn)了十一年豐，這是一個很重要的成就。還有人民收入實現(xiàn)了十一連快，快于城市居民的增長力。
第二，我們的農(nóng)業(yè)利潤水平穩(wěn)步提高。
第三，農(nóng)業(yè)生態(tài)保護(hù)建設(shè)的力度不斷加大。
第四，農(nóng)村人居環(huán)境逐步改善。
這都是我們?nèi)〉玫某删汀Ｃ媾R的問題和挑戰(zhàn)，
我在這里再簡單的說一下，雖然我們?nèi)〉昧艘恍┲匾某删停俏覀兊膯栴}和挑戰(zhàn)也是十分嚴(yán)峻的。
首先，表現(xiàn)在我們的資源硬約束日益加劇。比如我們就那么多地、那么多水，我們?nèi)丝谶@么龐大，怎么保證它不斷增長的供給需求，因為我們數(shù)量實在小的可憐，人均耕地、淡水僅為世界平均水平的40%和25%，這是很少的。我們每年還要喪失那么多的耕地，還有那么多的水源在浪費，這些硬約束我們必須考慮。
第二，環(huán)境污染問題也比較突出。首先工業(yè)、生活污染在不斷的影響著農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)環(huán)境，還有農(nóng)業(yè)本身的污染也在不斷的加劇，像化肥、農(nóng)藥，因為我們的化肥利用率和農(nóng)業(yè)利用率并不是太高，我們必須要把化肥利用率和農(nóng)藥利用率提高，才能防止農(nóng)業(yè)面源污染。現(xiàn)在農(nóng)業(yè)部提出了一控兩減三基本。
一控就是剛才我說的用水量，咱們雖然水資源不夠，但是我們浪費很多，一定要控制用水量，提高用水效率。
兩減是要把化肥、農(nóng)藥減下來，到2020年讓化肥和農(nóng)藥基本上處于零增長，就不再增長了，它當(dāng)然是在利用率效率提高的基礎(chǔ)上，化肥利用效率要提高七個百分點，農(nóng)藥利用效率要提高六個百分點，我們必須把這個問題解決好，
第三，生態(tài)系統(tǒng)退化比較明顯。農(nóng)田生態(tài)系統(tǒng)沒有以前那么好了，尤其是農(nóng)林、農(nóng)牧復(fù)合生態(tài)系統(tǒng)，我們要把它迫切的建立起來。還有草原方面，湖泊、濕地、森林，我們這些生態(tài)系統(tǒng)都退化比較明顯，我們要把它修復(fù)。
第四，體制機制還不健全。我們在管理方面，前面我們說了我們的管理體制不是太好，首先要在這方面尋找我們的創(chuàng)新驅(qū)動。還有就是農(nóng)業(yè)資源的市場化配置，這個機制要健全起來。再接著我們循環(huán)農(nóng)業(yè)的發(fā)展機制也不是太健全，也需要健全起來。還有就是農(nóng)業(yè)生態(tài)補償機制我們做得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，這是一個問題。
其它方面問題和挑戰(zhàn)也還有一些。
比如說，我們說白了還是沒有從深層次上讓我們的思維對接到農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展上面來，我們有一些措施、內(nèi)外因素在疊加，我們的矛盾在不斷突出。
還有我們經(jīng)營能力方面也不怎么樂觀，首先勞動力數(shù)字不是太好，還有土地的生產(chǎn)力還太低。接著經(jīng)營效益方面也不是太好。因為農(nóng)業(yè)一直效益都是比較低的，相對于別的產(chǎn)業(yè)來說它是比較效益不高的產(chǎn)業(yè)。
接著就是一個新的動向，就是農(nóng)業(yè)隨著產(chǎn)業(yè)鏈的衍生它的成本越來越大，比如說它的運輸成本、保存成本、儲存、加工、粗加工，這些成本都是非常大的，都要加到農(nóng)業(yè)領(lǐng)域來，它這個成本越來越高，叫高成本。
所有這些表明什么呢？表明我國農(nóng)業(yè)已經(jīng)進(jìn)入了資源約束趨強、環(huán)境壓力趨大、生態(tài)安全趨弱、體制機制滯后、國內(nèi)外資源運用風(fēng)險又在不斷上升的特殊時期，這個問題和挑戰(zhàn)十分明顯。
中國網(wǎng):
最后我們想請您給我們梳理一下這次《規(guī)劃》的重點有哪些？尤其這次出臺這樣一個《規(guī)劃》，對我國農(nóng)業(yè)的發(fā)展有著怎樣的意義？
朱立志:
首先，是確立了重點任務(wù)，重點任務(wù)有幾個方面。
1、優(yōu)化發(fā)展布局，穩(wěn)定提高農(nóng)業(yè)產(chǎn)能。這是第一個重點任務(wù)，首先在生產(chǎn)和水土資源匹配方面要做工作，還有在資源過渡利用和環(huán)境突出問題的地區(qū)要解決好、修復(fù)好，還有在生態(tài)脆弱區(qū)如何做好相應(yīng)的退耕還林、退牧還草這些工作。
2、保護(hù)耕地資源，促進(jìn)農(nóng)田永生利用。耕地資源非常重要，一是我們耕地數(shù)量不怎么好，二是我們的耕地質(zhì)量也不是太好，我們要提高耕地的有機值，另外要保證2020年我們有集中連片、旱澇保收的8億畝的高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田，這個任務(wù)是非常艱巨的，但必須達(dá)到。
第二，在節(jié)水方面保障能源用水安全，這也是一個重要任務(wù)。我們要把農(nóng)業(yè)開發(fā)利用的水資源紅線要確立好，到2020年我們在3720億立方米，在2030年要3730億立方米，這個用水紅線。過去我們講得比較多是耕地紅線，沒有提到用水紅線，這次《規(guī)劃》里面十分強調(diào)用水紅線。當(dāng)然我們要提高這個用水利用率，把目前不高的利用率，提高到2020年達(dá)到0.55%，到了2030年要達(dá)到0.6%以上，還有就是加快建設(shè)我們高效節(jié)水能源的技術(shù)體系，讓我們用水進(jìn)一步的高效化。
第三，治理環(huán)境污染，改善農(nóng)村農(nóng)業(yè)環(huán)境，這也是非常重要的方面。體現(xiàn)在怎么控制外源污染，還有控制內(nèi)源污染，然后做到三基本，前面講了一控兩減三基本，這是農(nóng)業(yè)部強調(diào)的重點任務(wù)。
一控剛才說的控水。兩減是減化肥減農(nóng)藥。這里面農(nóng)業(yè)污染還要注意三基本，三基本：1、秸稈基本循環(huán)利用。2、畜禽糞便基本循環(huán)利用。3、農(nóng)膜、農(nóng)藥包裝袋之類的要做到基本循環(huán)利用。這樣我們就把農(nóng)業(yè)環(huán)境污染就能夠控制在一定的范圍內(nèi)。
第四，修復(fù)農(nóng)業(yè)生態(tài)，提高生態(tài)功能。首先就是增加林業(yè)覆蓋率，在2020年要達(dá)到23%以上。二是農(nóng)田的林網(wǎng)建設(shè)要加大，農(nóng)田生態(tài)系統(tǒng)也是很重要的，它必須配合著林網(wǎng)建設(shè)才能建立一個合理的農(nóng)田生態(tài)系統(tǒng)。光是一片看去都是農(nóng)田，它那個生態(tài)系統(tǒng)肯定不太好，也不利于莊稼的生長。三是水產(chǎn)養(yǎng)殖方面，我們要增加健康養(yǎng)殖，不是過去那種隨意的高密度的養(yǎng)殖，結(jié)果破壞了水體，養(yǎng)殖出來的水產(chǎn)品也是質(zhì)量不高、安全性有問題的。
第五，區(qū)域布置方面我們也有一些重點工作，主要是根據(jù)農(nóng)業(yè)資源的承載力、環(huán)境容量和生態(tài)的類型，把全國劃分為優(yōu)化發(fā)展區(qū)、適度發(fā)布區(qū)和保護(hù)發(fā)展區(qū)，這是我們做的一種創(chuàng)新，在整體的農(nóng)業(yè)布局方面。
過去我們的農(nóng)業(yè)布局主要是十大區(qū)，現(xiàn)在就是突出重點，在戰(zhàn)略、方略上面劃分為三大區(qū)域，叫優(yōu)化發(fā)展區(qū)、適度發(fā)展區(qū)和保護(hù)發(fā)展區(qū)。
在優(yōu)化發(fā)展區(qū)我們主要就是堅持生產(chǎn)優(yōu)先、兼顧生態(tài)，要做到生產(chǎn)穩(wěn)定發(fā)展，資源有效利用，生態(tài)環(huán)境友好。因為這個地方優(yōu)化發(fā)展主要分布在東部，大眾農(nóng)產(chǎn)品主產(chǎn)區(qū)，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件非常好，潛力也比較大，但是也存在很多的問題。比如水土資源過渡消耗，還有環(huán)境污染，農(nóng)藥投入品過量使用，資源循環(huán)利用程度并不是太高，所以我們必須把優(yōu)化發(fā)展區(qū)這些問題解決，然后發(fā)揮它的優(yōu)勢，來充分突出優(yōu)化發(fā)展區(qū)的作用。
在適度發(fā)展區(qū)，大家知道它的缺點是什么呢，就是生態(tài)脆弱，水土配置錯位，資源性和工程性缺水比較嚴(yán)重，資源環(huán)境承載力有限，還有就是能源基礎(chǔ)設(shè)施相對薄弱，主要在西北地區(qū)和長城沿線，跟剛才優(yōu)化發(fā)展區(qū)不一樣。剛才的優(yōu)化發(fā)展區(qū)，比如在東部，從東部然后到黃淮海，然后到長江中下游，再到華南，這一片。適度發(fā)展區(qū)就是西北和長城沿線這一塊。它有它的特色，它就是生產(chǎn)特色非常鮮明，這里面就要堅持保護(hù)與發(fā)展并重，要立志于資源稟賦，發(fā)揮優(yōu)勢，揚長避短。
在保護(hù)發(fā)展區(qū)，特色就更明顯了，保護(hù)發(fā)展區(qū)說白了就兩個地方，一個是青藏高原，就是青藏區(qū)，還有一個就是海洋區(qū)，我們的海洋區(qū)也是屬于保護(hù)區(qū)。青藏高原必須要保護(hù)好，它是以生態(tài)保護(hù)或建設(shè)為重點的，生產(chǎn)是放在限制范圍內(nèi)的，要限制開發(fā)、重在保護(hù)。青藏高原大家都知道它的重要性，是一個重要的生態(tài)屏障，大江大河的發(fā)源地，我們必須把它保護(hù)好，開發(fā)是放在限制內(nèi)的。還有海洋漁業(yè)，我們考慮到近年來漁業(yè)資源顯著的削退，我們一定要把它保護(hù)好，也就是在這些地區(qū)要堅持保護(hù)，有限、限制開發(fā)，我們才能讓它走上可持續(xù)發(fā)展道路。
第六，重大工程，我們在規(guī)劃里面設(shè)置了重大工程，幾個方面的重大工程。
1、水土資源保護(hù)方面的重大工程。這里面還有一些具體項目就不一一介紹了，比如高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)項目，耕地質(zhì)量保護(hù)與提升項目，重金屬污染治理項目，這些項目水土資源保護(hù)領(lǐng)域非常重要，這個項目也是放在重要的位置。
2、農(nóng)業(yè)農(nóng)村環(huán)境治理工程。這個工程里面也有很多項目，有畜禽糞便、化肥農(nóng)藥、農(nóng)膜和農(nóng)藥包裝袋、秸稈、農(nóng)村環(huán)境綜合治理，這些項目也是設(shè)計了很多，很具體，將來都是要落地的。
3、在生態(tài)保護(hù)和修復(fù)工程方面，我們已有的這些項目接著做，比如新一輪的退耕還林，草原保護(hù)，還有石漠化治理等等。
4、重視水域生態(tài)修復(fù)項目的建設(shè)。
5、農(nóng)業(yè)生物資源保護(hù)項目，我們要把它做好。
6、實驗示范項目。實驗示范工程里面要重點建設(shè)十個類型的農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展實驗區(qū)，這是非常宏偉的，也是非常重要的。
最后你問到這個《規(guī)劃》的出臺有哪些意義，這個我簡單說一下。因為高層領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)不斷地說了，這個《規(guī)劃》的出臺是今后15年，甚至于更長時間指導(dǎo)中國農(nóng)業(yè)發(fā)展的綱領(lǐng)性文件，已經(jīng)說得很明確了。
為什么說它是今后綱領(lǐng)性文件呢？
首先，從頂層設(shè)計來看，它設(shè)置了指導(dǎo)思想，給我們指出了指導(dǎo)思想和基本原則，還有發(fā)展目標(biāo)。從頂層設(shè)計上面讓我們今后發(fā)展路子很明晰了，所以它是一個綱領(lǐng)性文件，今后15年或者更長時間的綱領(lǐng)性文件，這是已經(jīng)確定了，它的意義是戰(zhàn)略性的意義。
第二，這個《規(guī)劃》要不斷的落實、落地，變成若干個年度計劃，或者具體的計劃或項目、工程，它就會全方位的促進(jìn)我國農(nóng)業(yè)的方式轉(zhuǎn)變。大家知道我們現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)發(fā)展方式不是可持續(xù)的，通過這個規(guī)劃落地、實施，我們可以全方位的轉(zhuǎn)變農(nóng)業(yè)的發(fā)展方式，使我國的農(nóng)業(yè)走上可持續(xù)發(fā)展道路。
從實際操作層面上理解是什么呢？因為這個規(guī)劃確定了重點任務(wù)，區(qū)域步驟也是明確了，還有就是重大工程保障措施都明確了，我們在實施過程中進(jìn)一步落地也就更明確了我們要做的若干個工作究竟核心在哪兒、重點在哪兒，將來的步驟怎么做，都明確了。
中國網(wǎng):
由于時間關(guān)系，我們本次節(jié)目就到這兒了。再次感謝您做客我們的節(jié)目，也感謝各位網(wǎng)友的收看，再會。
朱立志:
謝謝大家。
（作者：齊凱）
