時(shí)間：2016年3月12日
嘉賓：全國(guó)人大代表，西藏自治區(qū)林芝市墨脫縣德興鄉(xiāng)黨委委員、宣傳委員 白瑪曲珍
中國(guó)網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，這里是中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪(fǎng)談》2016年全國(guó)“兩會(huì)”特別報(bào)道。墨脫縣曾經(jīng)是中國(guó)最后一個(gè)不通公路的縣城，在2013年年底，這樣的歷史也徹底終結(jié)。在交通運(yùn)輸條件改善的情況下，在精準(zhǔn)扶貧舉措的落實(shí)下，墨脫縣的農(nóng)民通過(guò)產(chǎn)業(yè)發(fā)展、技能培訓(xùn)走上了增收致富的道路。墨脫縣德興鄉(xiāng)黨委委員、宣傳委員白瑪曲珍代表就是這一變化的見(jiàn)證者，她也向我們講述了墨脫縣農(nóng)民脫貧致富的故事。
白瑪代表您好，感謝您接受我們的采訪(fǎng)。我記得您在2013年參加全國(guó)“兩會(huì)”的時(shí)候，呼吁給墨脫縣修路。現(xiàn)在兩年過(guò)去了，那里的情況發(fā)生了什么樣的變化呢？
白瑪曲珍：2013年年底，我們墨脫縣正式通路了，給我們帶來(lái)了很大的變化。路通了，跟外面的接觸就多了，我們縣里面現(xiàn)在各方面的建設(shè)比以前快很多。以前要進(jìn)個(gè)什么東西，都是要人背馬馱進(jìn)來(lái)，現(xiàn)在路通了，可以靠交通運(yùn)輸，車(chē)子拉進(jìn)來(lái)。這樣促進(jìn)我們那邊物價(jià)就降低了。
中國(guó)網(wǎng)：運(yùn)輸成本降低了。
白瑪曲珍：進(jìn)墨脫縣旅游的人也多了，因?yàn)榇蠹抑滥摽h是最后一個(gè)通公路的縣城，還有原始森林，外面進(jìn)來(lái)的人很多，這樣的話(huà)帶動(dòng)那邊老百姓的就業(yè)。來(lái)旅游的人多了，可能會(huì)建一些賓館、餐館，老百姓多余的勞動(dòng)力可以參加這些工作，促進(jìn)就業(yè)。
就醫(yī)、教育方面，都有很大的改變，出縣就醫(yī)的人也多，人都會(huì)病，以前都是在縣里醫(yī)院，現(xiàn)在有條件可以出去看病。小孩子也是，只要家里有條件，可以把他們送出來(lái)（上學(xué)），可以得到更好的教育。以前就是因?yàn)榻煌ǖ闹萍s，就算是有條件，只能在那一片區(qū)域（活動(dòng)）。（公路）給大家生活等各方面帶來(lái)很大的變化。
中國(guó)網(wǎng)：以前老百姓生病，都是在哪兒看病？
白瑪曲珍：都是在鄉(xiāng)里面，大一點(diǎn)就到縣里面。
中國(guó)網(wǎng)：現(xiàn)在通了路之后，您說(shuō)出去就醫(yī)比較方便。
白瑪曲珍：對(duì)，就像現(xiàn)在出來(lái)，到市里面，我們林芝市，有條件就可以從林芝市直接到成都，成都更好，我們林芝有機(jī)場(chǎng)。現(xiàn)在路通了，從我們縣里出來(lái)到林芝市可能只要十個(gè)小時(shí)左右。
中國(guó)網(wǎng)：以前呢？
白瑪曲珍：以前要好幾天，4、5天，這樣的話(huà)很多人就在半途中去世，這很危險(xiǎn)。現(xiàn)在就十個(gè)小時(shí)到林芝，你條件好一點(diǎn)可以直接坐飛機(jī)到成都，條件不好的，可以在自治區(qū)拉薩市，很方便的。
中國(guó)網(wǎng)：您剛才提到了墨脫縣通路以后，對(duì)當(dāng)?shù)氐穆糜螛I(yè)發(fā)展有了很大的促進(jìn)作用，這些群眾以前的生活狀況什么樣？通過(guò)旅游業(yè)他們的生活有了很大改觀嗎？
白瑪曲珍：像以前路不通，你只能是靠一點(diǎn)國(guó)家的補(bǔ)貼，我們那邊村里邊跟外面根本沒(méi)辦法比。到目前為止，也就是幾個(gè)村會(huì)有集體經(jīng)濟(jì)，其他還是過(guò)很原始的生活，在地里面干活，國(guó)家給點(diǎn)補(bǔ)貼，靠自己賣(mài)一點(diǎn)東西，賣(mài)一點(diǎn)自己的農(nóng)產(chǎn)品，就這樣子，不要說(shuō)是過(guò)什么質(zhì)量好的生活，只能是一種能過(guò)的生活，溫飽的問(wèn)題。現(xiàn)在的話(huà)路通了，像我以前在我們鄉(xiāng)里一個(gè)村里駐村，駐了三年，比較了解他們。現(xiàn)在很多人都是因?yàn)橛新糜瘟耍_(kāi)農(nóng)家樂(lè)，給游客提供住宿、食宿，還會(huì)賣(mài)一些農(nóng)副產(chǎn)品，現(xiàn)在大城市出來(lái)都喜歡吃一些綠色產(chǎn)品，無(wú)公害的，我們當(dāng)?shù)囟际蔷G色產(chǎn)品，就賣(mài)一些自己的產(chǎn)品，還有手工編織的產(chǎn)品，增加了收入。有的游客喜歡徒步旅游，村里男同志就幫他們背東西，運(yùn)輸，這樣的還有很多。
中國(guó)網(wǎng)：他收入上的變化，體現(xiàn)得明顯嗎？比如以前大概人均能掙多少？現(xiàn)在呢？
白瑪曲珍：是很明顯，三年前我剛駐村的時(shí)候，拿我駐村那個(gè)地方說(shuō)，2013年的時(shí)候，他們?nèi)司兪杖肟赡芫臀迩Ф帱c(diǎn)，到2015年年底，人均純收入，我們那個(gè)鄉(xiāng)8600多，三年里人均漲了二千多。
中國(guó)網(wǎng)：國(guó)家和自治區(qū)對(duì)墨脫縣是不是也有具體的扶貧舉措呢？
白瑪曲珍：有，不光是我們鄉(xiāng)，墨脫縣是邊境縣，就有“興邊富民行動(dòng)”，國(guó)家會(huì)給西藏特殊政策，但是西藏會(huì)給墨脫縣這些邊境縣更大的傾斜力度。
中國(guó)網(wǎng)：體現(xiàn)在哪兒？
白瑪曲珍：我們墨脫縣有46個(gè)行政村，以前因?yàn)槁凡煌ǎ赡芫幼l件不好。現(xiàn)在的話(huà)，像去年，我們46個(gè)行政村全部都進(jìn)行民房改造，老百姓都住到新房子里面。就拿我駐村這個(gè)村來(lái)說(shuō)，這個(gè)村，我去的時(shí)候，有20戶(hù)，去年年底20戶(hù)全部住到新房里面，蓋房子的資金全部是國(guó)家撥的，如果你想建大一點(diǎn)，你自己有條件可以往里貼，還可以貸款，專(zhuān)門(mén)有民房改造方面的政策貸款，幾乎不需要什么利息。
中國(guó)網(wǎng)：農(nóng)民用這項(xiàng)貸款的多嗎？
白瑪曲珍：很多，因?yàn)樗⒑艿停磕曛挥眠€一部分，利息是特別特別低。我們很多老百姓建房，單靠國(guó)家給的就完全夠用了，國(guó)家是按人數(shù)給的，一戶(hù)5人、6人、9人，平均下來(lái)，可能一戶(hù)可以得到9萬(wàn)、10萬(wàn)或者12萬(wàn)，完全可以建好一個(gè)房子。這方面國(guó)家給的政策特別好，不光是國(guó)家給的，再加上我們自治區(qū)也在推進(jìn)我們邊疆地區(qū)的建設(shè)，農(nóng)村的建設(shè)。
中國(guó)網(wǎng)：墨脫縣在產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，在提高自我的脫貧能力方面，有哪些經(jīng)驗(yàn)和舉措呢？
白瑪曲珍：我們的計(jì)劃是最好想辦法讓每一個(gè)村都有一個(gè)集體經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在我們整個(gè)墨脫縣，56個(gè)村有集體經(jīng)濟(jì)，其他都沒(méi)有，老百姓還是要靠自己，這樣的話(huà)，最好有一個(gè)集體經(jīng)濟(jì)，幫助大家有一個(gè)收入。
還有我們這的老百姓受教育程度很低，要脫貧的話(huà)，靠國(guó)家給錢(qián)只是暫時(shí)的，錢(qián)會(huì)花完，這不是長(zhǎng)久之計(jì)。我們要脫貧是長(zhǎng)久性的，必須讓這一戶(hù)人最起碼有一個(gè)人有一技之長(zhǎng)，才可能真正地脫貧。這兩年一直在搞農(nóng)牧民培訓(xùn)，看你自己在哪方面感興趣，有的是運(yùn)輸方面的，你可以開(kāi)車(chē)，我們縣人社局牽頭，搞了很多培訓(xùn)，有的學(xué)開(kāi)車(chē)，有的學(xué)手工編織，有的學(xué)電工，各方面的培訓(xùn)都有，現(xiàn)在這些都很好，為了幫助這些老百姓掌握一門(mén)技術(shù)，幫助他們脫貧。
中國(guó)網(wǎng)：像您說(shuō)的發(fā)展集體經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在有什么樣的矛盾或者困難嗎？或者最欠缺的是什么？
白瑪曲珍：最欠缺的感覺(jué)就是技術(shù)，如果說(shuō)一個(gè)村莊建集體經(jīng)濟(jì)，我們打個(gè)比方，全村建個(gè)果園，不可能把果樹(shù)種在那就不管了，肯定要后期管理，后期管理要掌握好一個(gè)技術(shù)，要怎么管理這個(gè)果樹(shù)，不能只在那邊長(zhǎng)葉子，不結(jié)果。最起碼要學(xué)會(huì)怎么樣打理果園，很缺乏管理技術(shù)和技術(shù)人員。
中國(guó)網(wǎng)：這個(gè)是培訓(xùn)農(nóng)民自己來(lái)做，還是說(shuō)要請(qǐng)能人進(jìn)來(lái)呢？
白瑪曲珍：最好是加強(qiáng)農(nóng)牧民的意識(shí)，因?yàn)樗麄円恢笔且院茉嫉姆绞缴睿赡苓@種意識(shí)也不高，的確是很缺乏這種人。最好是能有外面的技術(shù)人員指導(dǎo)他們，他們自己也需要培訓(xùn)，不可能一直靠外面的人來(lái)幫助，自己還是要學(xué)會(huì)這些技術(shù)。
中國(guó)網(wǎng)：現(xiàn)在墨脫縣還有哪些貧困人群，他們的致貧原因是什么？
白瑪曲珍：貧困人群主要是聚居在比較偏遠(yuǎn)的地區(qū)，特別靠近邊境的地方，那些地方本來(lái)自然條件就比較惡劣，收入方式比較單一。我們墨脫縣因?yàn)橥繁容^晚，所以很多方面發(fā)展得比較慢，自我致富的能力比較低，沒(méi)有別的來(lái)源，一直靠國(guó)家政策和補(bǔ)貼。
中國(guó)網(wǎng)：對(duì)于貧困群眾脫貧致富，有沒(méi)有典型的例子，可以跟我們講一講？
白瑪曲珍：比如我們德興村有一戶(hù)，他們以前很貧困的，但是后來(lái)在修路的時(shí)候需要開(kāi)挖土機(jī)的人，他就學(xué)這個(gè)，出去參加農(nóng)牧民培訓(xùn)，他自己也是學(xué)得很好，學(xué)回來(lái)以后他就去工地上面打工，我們那邊正在建設(shè)，很需要這些人，他自己又肯吃苦，慢慢地靠幾年打工攢錢(qián)，自己買(mǎi)了一個(gè)挖土機(jī)，去給別人打工，慢慢地自己就會(huì)掙錢(qián)了，自己也開(kāi)得很好，他自己就脫貧了。脫貧了以后，這個(gè)人也帶動(dòng)了村里面的人，他成了致富帶頭人，他一直沒(méi)有忘記我們縣、鄉(xiāng)，以及國(guó)家給的好政策，讓他有機(jī)會(huì)出去培訓(xùn)，現(xiàn)在也掙錢(qián)了，也脫貧了，他就帶動(dòng)別的人，有時(shí)候還會(huì)免費(fèi)為村里做一些事，修一些小路，這樣的人還是有。
中國(guó)網(wǎng)：我們知道在西藏有鄉(xiāng)科級(jí)以上黨員干部每人都會(huì)聯(lián)系一到兩戶(hù)的困難群眾，促進(jìn)他們脫貧致富，您是不是也有這樣的結(jié)對(duì)聯(lián)戶(hù)的人家？他們的情況是怎樣的？
白瑪曲珍：我們是有這樣的，因?yàn)槲乙郧榜v村三年，去年年底就回來(lái)了，我們鄉(xiāng)里是這樣子，鄉(xiāng)干部每人要包一個(gè)村，你就必須要很了解這個(gè)村的情況，這個(gè)村里面有什么事情，就先要給你包村干部打電話(huà)，尋求幫助。我們能解決就解決，解決不了，就往上面反映。我對(duì)我駐村的村莊很熟悉，叫巴登則村，就選一戶(hù)比較困難的戶(hù)，為什么他比較貧困，因?yàn)樗依锖芏嗪⒆釉谏蠈W(xué)，好像有五個(gè)學(xué)生，他們要把小孩送出去上學(xué)，但是他們收入很低，只有父母兩個(gè)在家里，母親必須在家里帶著（孩子），父親搞點(diǎn)運(yùn)輸，在地里面干活。
中國(guó)網(wǎng)：他這一年能掙多少錢(qián)？只通過(guò)運(yùn)輸和干農(nóng)活？
白瑪曲珍：也不會(huì)上萬(wàn)，幾千塊錢(qián)，五六千塊錢(qián)。
中國(guó)網(wǎng)：但是有四五個(gè)子要上學(xué)？
白瑪曲珍：雖然說(shuō)我們那邊上學(xué)到高中為止，不用交學(xué)費(fèi)，但是小孩要吃要穿，而且高中以上都是在市里面，我們墨脫縣只有小學(xué)和初中，這樣來(lái)回路費(fèi)都是需要的。我?guī)头龅膶?duì)象是典型的因送子女上學(xué)致貧的，我們就要想辦法幫助他，比如說(shuō)父母年紀(jì)大了，你讓他們?cè)俪鋈フ莆找婚T(mén)技術(shù)也是不可能的，生活上面能幫就幫，最好幫助小孩子，給小孩子學(xué)費(fèi)，找一些贊助，我們現(xiàn)在有很多助學(xué)貸款或者助學(xué)金，盡量給他們減少一些負(fù)擔(dān)。
中國(guó)網(wǎng)：我們知道您是在外地上了大學(xué)，又回到家鄉(xiāng)，支援家鄉(xiāng)建設(shè)，您當(dāng)初是怎么想的？為什么會(huì)選擇回到家鄉(xiāng)呢？
白瑪曲珍：這個(gè)問(wèn)題這幾年一直都有人問(wèn)，說(shuō)實(shí)話(huà)，我們西藏很多學(xué)生都是出來(lái)以后，很少留到外面，可能別的地區(qū)不會(huì)這樣，我們一般是出來(lái)以后，都會(huì)回去。我是2009年畢業(yè)的，2009年6月份回去的，我從墨脫縣出來(lái)9歲快10歲了，從來(lái)沒(méi)有想到會(huì)留在外面，我只是出來(lái)學(xué)習(xí)，小孩子剛出來(lái)的時(shí)候，也是想看看外面是什么樣，我根本沒(méi)有想過(guò)要留在外面，留在別的地區(qū)，我就想畢業(yè)了回去，而且必須要回到墨脫縣，我是這樣想的。可能是一種，就像人家說(shuō)的，特別是住在偏遠(yuǎn)地區(qū)的少數(shù)民族，血液里本來(lái)就有對(duì)自己家鄉(xiāng)的熱愛(ài)，必須要回去。我畢業(yè)的時(shí)候，我們市公務(wù)員考試，我當(dāng)時(shí)考得還挺好的，有可能分到別的縣，我又不想去，那個(gè)時(shí)候我就給林芝地區(qū)組織部寫(xiě)了一個(gè)申請(qǐng)，希望把我分到墨脫縣去，最后組織把我分到那邊去了。
中國(guó)網(wǎng)：這也是一個(gè)情結(jié)，對(duì)自己家鄉(xiāng)的情結(jié)。
白瑪曲珍：自己的家鄉(xiāng)，自己肯定要付出一份力量，自己的家鄉(xiāng)自己不建設(shè)的話(huà)，光靠外面的人來(lái)建設(shè)是不行的。
中國(guó)網(wǎng)：我們知道當(dāng)前人才短缺成為了制約貧困地區(qū)的主要原因之一，一方面是本土人才反哺不足，另外一方面外部人才參與扶貧的機(jī)制不夠健全。您對(duì)于解決貧困地區(qū)人才短缺的問(wèn)題，有什么樣的建議呢？
白瑪曲珍：這個(gè)事情真的存在，每個(gè)人都想過(guò)好的生活，在好的環(huán)境工作，這是很正常的。我們墨脫縣也是條件不好，干部在那邊工作的確是挺辛苦的，有很多是分配到那里，又調(diào)出來(lái)的。這可能是因?yàn)槟摽h以前路也不好，電也沒(méi)有，生活很困難，很多干部都是想盡辦法往外調(diào)。比如說(shuō)從內(nèi)地來(lái)的，想盡辦法調(diào)回到原來(lái)自己的家鄉(xiāng)或者離自己家近一點(diǎn)的地方，主要就是因?yàn)槲覀兡沁呺m然說(shuō)風(fēng)景很好，但是生活條件很差。我認(rèn)為最起碼要改善干部生活的環(huán)境和條件，待遇要提高。我們說(shuō)“安居樂(lè)業(yè)”，你住得也不好，吃得也不好，你怎么可能愿意留在那個(gè)地方生活，為那邊的老百姓做貢獻(xiàn)，付出自己的勞動(dòng)？如果你要把一個(gè)有能力的人引進(jìn)來(lái)，必須要給他很好的待遇，要給他很好的工作環(huán)境。
中國(guó)網(wǎng)：感謝您接受我們的采訪(fǎng)！
（記者：孫婉露 攝像：王一辰 后期：周姍姍 責(zé)編：李虹霖）
