時(shí)間：2016年3月8日
嘉賓：全國(guó)人大代表、寧夏回族自治區(qū)發(fā)改委主任 張八五
中國(guó)網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，這里是中國(guó)網(wǎng)2016年全國(guó)“兩會(huì)”特別報(bào)道。今年是“十三五”的開局之年，寧夏在堅(jiān)持綠色發(fā)展理念，大力推進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級(jí)，促進(jìn)新能源、綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展等方面正在邁出堅(jiān)實(shí)的步伐。就這一話題，我們特別采訪到了全國(guó)人大代表，寧夏回族自治區(qū)發(fā)改委主任張八五。張主任您好，感謝您接受我們的采訪。首先，我們想聽一聽您對(duì)于綠色發(fā)展的理念是如何理解的呢？
張八五：五中全會(huì)明確提出了五大發(fā)展理念，其中特別強(qiáng)調(diào)綠色發(fā)展的理念。我的理解就是資源節(jié)約，環(huán)境友好，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與資源環(huán)境，與人的全面發(fā)展相協(xié)調(diào)、相統(tǒng)一，保持經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展。綠色發(fā)展是實(shí)現(xiàn)科學(xué)發(fā)展的一個(gè)非常有效的方式和方法。
中國(guó)網(wǎng)：您剛才也提到在推進(jìn)綠色發(fā)展當(dāng)中，最大的矛盾還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展和保護(hù)生態(tài)之間的矛盾，這個(gè)矛盾在寧夏是不是突出呢？
張八五：寧夏生態(tài)環(huán)境應(yīng)該說(shuō)面臨著不少的挑戰(zhàn)，發(fā)展經(jīng)濟(jì)的壓力也非常的大，這兩個(gè)之間不可避免地會(huì)有一些矛盾。在過(guò)去粗放式地發(fā)展階段，這種矛盾是在不斷地突出和加大，因?yàn)槲覀儗?duì)自然界的認(rèn)識(shí)，對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的認(rèn)識(shí)，還有一個(gè)逐步提升的過(guò)程。傳統(tǒng)上要開采自然資源，不論煤炭也好，還是其他自然資源也好，都會(huì)形成對(duì)環(huán)境的破壞。在傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展過(guò)程中，比方說(shuō)我們圍繞煤炭的加工，圍繞重化工業(yè)的發(fā)展，都會(huì)對(duì)自然環(huán)境造成這樣那樣的影響，造成大氣污染，水體污染，甚至對(duì)土壤環(huán)境等等方面的污染，這種現(xiàn)象是客觀存在的，我們不能回避。但是隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段，人們的發(fā)展觀發(fā)生了重大的變化，應(yīng)該說(shuō)多年來(lái)我們非常重視保持經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展與自然生態(tài)環(huán)境的關(guān)系，往往遇到經(jīng)濟(jì)發(fā)展困難的時(shí)候，更多的強(qiáng)調(diào)發(fā)展，忽略環(huán)境保護(hù)，應(yīng)該說(shuō)近來(lái)年我們的發(fā)展指導(dǎo)思想發(fā)生了非常大的變化。客觀上來(lái)講，我們的自然資源已經(jīng)開發(fā)到了一定的程度，而且我們對(duì)環(huán)境的要求，人民群眾對(duì)環(huán)境的要求也越來(lái)越強(qiáng)烈，所以我們不能再按照過(guò)去的老路走下去，必須把環(huán)境保護(hù)和發(fā)展有效地統(tǒng)一起來(lái)，同時(shí)我們要危中見(jiàn)機(jī)，我們要認(rèn)識(shí)到在環(huán)境保護(hù)過(guò)程中，為我們其他產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也提供了非常好的機(jī)遇，所以我想兩者在今后的發(fā)展中會(huì)逐步地實(shí)現(xiàn)平衡，甚至我們的環(huán)境保護(hù)和改善，相關(guān)的節(jié)能減排等有關(guān)工作，會(huì)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，帶來(lái)新的增量，拓展發(fā)展的空間和領(lǐng)域。
中國(guó)網(wǎng)：寧夏是一個(gè)煤炭大省，現(xiàn)在寧夏也是在積極進(jìn)行經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，在寧夏大力發(fā)展的這些新興產(chǎn)業(yè)，綠色產(chǎn)業(yè)當(dāng)中有哪些已經(jīng)有明顯的好的發(fā)展勢(shì)頭呢？
張八五：應(yīng)該說(shuō)寧夏的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)歷史上來(lái)看，重化工業(yè)要占到工業(yè)的60%以上，有些年份達(dá)到了80%，這種結(jié)構(gòu)歷史地看，它對(duì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，對(duì)寧夏工業(yè)基礎(chǔ)的建設(shè)，起到了非常好的作用。但是現(xiàn)在這種矛盾越顯越突出，首先我們的市場(chǎng)遇到了嚴(yán)重的挑戰(zhàn)，過(guò)去我們的能源是一種稀缺資源，是一種短缺的產(chǎn)品，我們不論怎么發(fā)展，它的市場(chǎng)情況都是比較好的，現(xiàn)在我們的市場(chǎng)遇到了困難，產(chǎn)品從過(guò)去的供不應(yīng)求已經(jīng)成為供大于求，所以不論是我們?nèi)嗣袢罕姾蜕鐣?huì)各方面的愿望上來(lái)看，還是市場(chǎng)本身不可逆轉(zhuǎn)的決定力量，都要求我們要快速地、很好地調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。寧夏在發(fā)展新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)方面，也有相當(dāng)好的條件，隨著我們經(jīng)濟(jì)的不斷發(fā)展和新的技術(shù)不斷推出，我們的新能源、其他的一些產(chǎn)品、產(chǎn)業(yè)都在不斷地發(fā)展，我想這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，對(duì)調(diào)整和優(yōu)化結(jié)構(gòu)，改變發(fā)展方式，是有非常大的推動(dòng)作用的。
中國(guó)網(wǎng)：您說(shuō)到新能源，我們知道現(xiàn)在寧夏正在建設(shè)國(guó)家新能源綜合示范區(qū)，作為首個(gè)這樣的示范區(qū)，寧夏要在哪些方面形成示范效應(yīng)呢？
張八五：寧夏在新能源的資源方面，首先是我們的光伏產(chǎn)業(yè)前景非常好，第二就是我們的風(fēng)能資源也很豐富，這兩個(gè)方面都有發(fā)展的潛力，接近四千萬(wàn)千瓦的裝機(jī)，風(fēng)能和太陽(yáng)能各占一半。寧夏在這方面應(yīng)該說(shuō)進(jìn)行了科學(xué)的規(guī)劃，起步是比較高的，在國(guó)家能源局、國(guó)家發(fā)改委的大力支持下，共同打造中國(guó)的新能源示范區(qū)。我們按照規(guī)模化、集約化和園區(qū)化的發(fā)展方式，進(jìn)行新能源的統(tǒng)一規(guī)劃，太陽(yáng)能光伏規(guī)劃了十個(gè)園區(qū)，每個(gè)園區(qū)可以裝機(jī)達(dá)到一個(gè)G到兩個(gè)G，風(fēng)能也規(guī)劃了7個(gè)大的風(fēng)廠。我們采取集約化的方式，第一有利于資源的保護(hù)，有利于空間發(fā)展規(guī)劃的支撐，降低相應(yīng)的配套的成本，另一方面我們把這種優(yōu)質(zhì)資源配套給國(guó)內(nèi)有實(shí)力的大的企業(yè)集團(tuán)共同開發(fā)，有利于吸引相關(guān)的配套產(chǎn)業(yè)在寧夏的發(fā)展。但是寧夏在新能源發(fā)展上，還離不開國(guó)家的支持，因?yàn)槲覀儗幭男履茉吹臐摿艽螅熬昂芎茫俏覀儗?duì)新能源的消化吸納能力還有一定的困難，因?yàn)閷幭漠吘菇?jīng)濟(jì)總量比較小。我們?nèi)司难b機(jī)現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了3個(gè)千瓦，比全國(guó)要高2倍，和美國(guó)的人均水平相當(dāng)，所以今后的發(fā)展更多的依賴于我們要把新能源送到東部地區(qū)去，在全國(guó)的市場(chǎng)上消納我們的新能源。同時(shí)我們把清潔能源送到東部地區(qū)，也有利于東部地區(qū)的節(jié)能減排和低碳發(fā)展。
中國(guó)網(wǎng)：有一些相關(guān)報(bào)道說(shuō)現(xiàn)在光伏產(chǎn)業(yè)帶給地方的效益有限，而且現(xiàn)在還面臨著一些外送電力受限的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在是客觀存在還是有所改善了呢？
張八五：新能源的技術(shù)是日新月異的，發(fā)展非常快。國(guó)家最早推廣新能源的價(jià)格是1.15元，這是光伏的每度電價(jià)，去年已經(jīng)降到9毛。隨著技術(shù)的進(jìn)步以及財(cái)務(wù)成本大幅在降低，我們區(qū)相關(guān)企業(yè)的成本估計(jì)在未來(lái)的幾年里可以達(dá)到7毛錢以下，應(yīng)該說(shuō)成本的不斷降低，提高了新能源的競(jìng)爭(zhēng)力，也為它的市場(chǎng)拓展創(chuàng)造了空間，我對(duì)此是充滿信心的。
中國(guó)網(wǎng)：寧夏也面臨著生態(tài)條件的短板，比如水資源匱乏就是比較大的問(wèn)題，我們?cè)谘a(bǔ)齊水資源短板方面，寧夏有哪些工作重點(diǎn)呢？
張八五：應(yīng)該說(shuō)寧夏是一個(gè)缺水的地區(qū)，但是寧夏有非常好的資源情況。黃河流經(jīng)寧夏，自古以來(lái)就有“天下黃河富寧夏”這樣的美譽(yù)。所以寧夏的缺水要科學(xué)地認(rèn)識(shí)它，我們總量上來(lái)講是缺水，但主要表現(xiàn)在季節(jié)性缺水、區(qū)域性缺水和結(jié)構(gòu)性缺水。這三個(gè)方面我們都可以通過(guò)工程措施來(lái)進(jìn)行調(diào)節(jié)，解決缺水問(wèn)題。黃委會(huì)給寧夏分配的黃河用水指標(biāo)是耗水40億方，我們每年大約在黃河取水70億方，但退回黃河的有40億方，我們消耗的就是30億方左右。通過(guò)農(nóng)田的節(jié)約用水，對(duì)渠系進(jìn)行改造，可以節(jié)約10%以上的水。我們的工業(yè)階段性用水和城市生活用水，就可以通過(guò)這種方式進(jìn)行平衡。同時(shí)寧夏創(chuàng)新了一種資源配置的方法就是水權(quán)轉(zhuǎn)換，把農(nóng)業(yè)用水節(jié)約出來(lái)的水，通過(guò)水權(quán)的交易，把它調(diào)節(jié)成為城市和工業(yè)用水。
中國(guó)網(wǎng)：這是通過(guò)市場(chǎng)的機(jī)制？
張八五：市場(chǎng)的機(jī)制來(lái)解決。通過(guò)這種方法我們已經(jīng)滿足了寧東基地。寧東基地是國(guó)家能源化工的基地，是耗水比較高的相關(guān)產(chǎn)業(yè)，通過(guò)這種方法，已經(jīng)較好地解決了現(xiàn)階段發(fā)展的問(wèn)題，今后我們還有比較大的節(jié)約潛力，因?yàn)槲覀冞€有一些庫(kù)區(qū)，一個(gè)灌區(qū)，現(xiàn)在資源的利用效率并不高。我們水的有效利用指標(biāo)還低于全國(guó)平均水平，在國(guó)家?guī)椭拢覀冋谥ㄔO(shè)節(jié)水型示范區(qū)。我們是一個(gè)省級(jí)為單位的節(jié)水示范區(qū)，通過(guò)示范區(qū)的建設(shè)，我想我們還會(huì)挖掘出一定的潛力。同時(shí)對(duì)一些老的泵站還進(jìn)行改造，提升對(duì)水的保障能力。水對(duì)于寧夏來(lái)說(shuō)是最寶貴的資源，有水則為綠洲，無(wú)水則為沙漠，寧夏人民十分珍惜每一滴黃河水，我們一定會(huì)把我們的水用好，把自己的問(wèn)題解決好，也給下游地區(qū)用好黃河水，創(chuàng)造一定的條件。
中國(guó)網(wǎng)：我聽了您剛才的介紹，我也能感受到實(shí)際上創(chuàng)新包括綠色技術(shù)的創(chuàng)新對(duì)于寧夏實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展來(lái)說(shuō)是必不可少的，是非常重要的。我們?cè)诰G色技術(shù)探索方面，重點(diǎn)在哪兒呢？
張八五：我們首先要?jiǎng)?chuàng)新我們過(guò)去傳統(tǒng)的發(fā)展方式，我們過(guò)去依托煤炭資源發(fā)展電力，發(fā)展高耗能的產(chǎn)業(yè)，逐步地走出了一條依托煤炭資源，搞煤化工，發(fā)展精細(xì)化工的路子，但是僅靠煤炭產(chǎn)業(yè)和能源產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)化與深加工難以支撐寧夏經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展，難以滿足寧夏對(duì)小康社會(huì)建設(shè)的需要。我們還需要進(jìn)一步拓展思路，剛才已經(jīng)講到我們的新能源是很有潛力的產(chǎn)業(yè)，它的投資在“十三五”期間將超過(guò)一千個(gè)億，還會(huì)帶動(dòng)相關(guān)的加工制造方面的發(fā)展，同時(shí)寧夏還有許多優(yōu)勢(shì)的資源，我們還沒(méi)有充分地認(rèn)識(shí)。隨著國(guó)家大戰(zhàn)略的進(jìn)一步的深入推進(jìn)，隨著技術(shù)產(chǎn)業(yè)革命進(jìn)一步地提升，我們還會(huì)發(fā)現(xiàn)一些新的資源優(yōu)勢(shì)。
像在“一帶一路”的建設(shè)上，寧夏的地理位置就非常優(yōu)越，過(guò)去傳統(tǒng)的觀點(diǎn)認(rèn)為寧夏地處內(nèi)陸，不沿海，不靠邊，處在對(duì)外開放不利的地位，但隨著“一帶一路”戰(zhàn)略的推進(jìn)，寧夏處在歐亞大陸橋核心的區(qū)位上，我們有條件建設(shè)歐亞大陸橋的物流樞紐。寧夏是我們國(guó)家靠近雅布賴航線的地方，從寧夏的首府銀川飛往歐洲、中東等地的航線比在北上廣節(jié)約時(shí)間4個(gè)小時(shí)，節(jié)約油料有7個(gè)百分點(diǎn)，所以我們發(fā)展航空物流，也是我們一個(gè)非常好的，有前景的產(chǎn)業(yè)。同時(shí)寧夏在發(fā)展大數(shù)據(jù)和跨境電商方面具備非常好的條件。我們經(jīng)濟(jì)努力爭(zhēng)取，國(guó)家發(fā)改委把寧夏列為國(guó)家電子信息方面的基地，推動(dòng)寧夏中阿信息港的建設(shè)，幫助我們?cè)凇耙粠б宦贰苯z綢之路經(jīng)濟(jì)帶的經(jīng)濟(jì)中，發(fā)揮新產(chǎn)業(yè)的優(yōu)勢(shì)，我想這些產(chǎn)業(yè)都會(huì)支撐寧夏進(jìn)一步地壯大地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特色。同時(shí)寧夏的資源條件里邊旅游也是非常有吸引力、有發(fā)展?jié)摿Φ漠a(chǎn)業(yè)，自治區(qū)已經(jīng)制定了若干的規(guī)劃，推進(jìn)全域旅游，打造面向中東、阿拉伯地區(qū)旅游目的地的建設(shè)，它將會(huì)以全新的姿態(tài)，展現(xiàn)在世人的面前。
中國(guó)網(wǎng)：寧夏的生態(tài)工程做得非常好，比如說(shuō)退耕還林就是效果非常顯著的一項(xiàng)生態(tài)工程，但是退耕還林跟人是分不開的，除了政府的補(bǔ)貼之外，退耕還林工程如何與農(nóng)民的增收結(jié)合在一起呢？
張八五：寧夏在生態(tài)建設(shè)上應(yīng)該說(shuō)是做了大量的探索。寧夏的自然條件比較艱苦，生態(tài)建設(shè)，移民建設(shè)方面的任務(wù)都十分地繁重，但是寧夏南部地區(qū)降雨條件還是相對(duì)比較好的。隨著長(zhǎng)期堅(jiān)持退耕還林，效果已經(jīng)充分地顯現(xiàn)出來(lái)，森林覆蓋率已經(jīng)穩(wěn)步提高，同時(shí)農(nóng)民根據(jù)退耕還林相關(guān)空出來(lái)的土地發(fā)展畜草、蔬菜等相關(guān)產(chǎn)業(yè)，已經(jīng)獲得了穩(wěn)定的收益。寧夏在全國(guó)貧困地區(qū)發(fā)展中，有一條非常好的經(jīng)驗(yàn)，就是較早地推動(dòng)了生態(tài)移民，我們把貧困地區(qū)的人口成建制地遷出，遷移到生活生產(chǎn)條件，就業(yè)條件比較好的地方去，這樣的話，我們的自然承載能力就得到了有效地改善，農(nóng)民的生活水平也有了明顯的提升。另一個(gè)方面，寧夏大力發(fā)展職業(yè)教育，提升貧困地區(qū)農(nóng)民的就業(yè)和再就業(yè)的能力，使他們收入得到穩(wěn)定的提高。
中國(guó)網(wǎng)：感謝您接受我們的采訪！
（記者：孫婉露 責(zé)編：裴希婷 后期：周珊珊 攝像：劉哲）
