目前全國(guó)脫貧攻堅(jiān)進(jìn)入了沖刺階段，寧夏提出要在2018年，即自治區(qū)成立60周年之際，實(shí)現(xiàn)貧困人口全部脫貧、貧困縣全部摘帽的目標(biāo)。寧夏在生態(tài)移民搬遷和金融扶貧等方面進(jìn)行了較多探索，也積累了許多寶貴經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)網(wǎng)中國(guó)訪談2016年全國(guó)兩會(huì)特別報(bào)道就此專訪了全國(guó)人大代表、寧夏回族自治區(qū)黨委書記李建華。

中國(guó)網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好！這里是中國(guó)網(wǎng)2016年全國(guó)兩會(huì)特別報(bào)道。目前全國(guó)脫貧攻堅(jiān)進(jìn)入了沖刺階段，寧夏提出要在2018年，也就是自治區(qū)成立60周年之際，實(shí)現(xiàn)貧困人口全部脫貧、貧困縣全部摘帽的目標(biāo)。在扶貧攻堅(jiān)工程中寧夏在生態(tài)移民搬遷和金融扶貧等方面進(jìn)行了較多的探索，這其中也遇到過(guò)一些問(wèn)題，積累了很多寶貴的經(jīng)驗(yàn)。就這些問(wèn)題，我們特別采訪到了全國(guó)人大代表、寧夏回族自治區(qū)黨委書記李建華。

李書記您好！感謝您接受我們的采訪。我們知道，寧夏是較早開展生態(tài)移民的，在這方面也有比較多的經(jīng)驗(yàn)。現(xiàn)在在脫貧攻堅(jiān)過(guò)程中我們也會(huì)遇到一些就地脫貧難度大的人群，需要通過(guò)異地搬遷來(lái)解決。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們有沒(méi)有遇到安置能力和搬遷規(guī)模不相匹配的問(wèn)題呢？

李建華：實(shí)際在移民過(guò)程中，我們?nèi)〉昧艘恍┙?jīng)驗(yàn)，但也確實(shí)遇到了一些問(wèn)題，特別是山區(qū)移到川區(qū)來(lái)。除了生態(tài)移民這種異地搬遷的，很多都是在本地搬遷，比如從某一個(gè)山區(qū)到相對(duì)比較好的、在同一個(gè)地區(qū)的搬遷。這種搬遷遇到的最大問(wèn)題是：你搬得出來(lái)，新到一個(gè)地方，能不能穩(wěn)得住？穩(wěn)住了能不能致富？實(shí)際是穩(wěn)定，讓我們的農(nóng)民真正在搬遷中得到實(shí)惠，在這個(gè)問(wèn)題上遇到了一個(gè)最大的問(wèn)題。過(guò)去，在山區(qū)普遍的，農(nóng)民都有較多自己的田地、耕地或林地。如果沒(méi)有遇到旱天的話實(shí)際他們收入還是不錯(cuò)的，有的人均土地達(dá)到20、30畝地，收入還是可以的。

但到了川區(qū)以后，因?yàn)榇▍^(qū)土地比較少，這樣給每個(gè)農(nóng)民的土地一般是1畝-1.5畝，實(shí)際他們的土地大大減少了，他們要在這么少的土地上獲得收益，移下來(lái)的這些地方產(chǎn)業(yè)一定是能夠比較高附加值的產(chǎn)業(yè)，比如現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，或者傳統(tǒng)的種植業(yè)變成現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，比如種蔬菜，種大棚瓜果，或者可以離城市近，通過(guò)就業(yè)來(lái)解決。所以，我們現(xiàn)在遇到的最大困難是，有一部分移民搬到一個(gè)新地方有個(gè)適應(yīng)期，他的土地雖然歸他所有，但地都是生地，馬上要變成大棚，他需要技術(shù)培訓(xùn)。還有土地流轉(zhuǎn)要和企業(yè)搞合同。現(xiàn)在比較成功的是，大量的移民異地搬遷以后，我們組織他們到附近就業(yè)，到農(nóng)業(yè)大戶或現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，他們大量的收入還是從這方面得到的。

中國(guó)網(wǎng)：我們會(huì)給他幫助、支持是嗎？

李建華：如果我們搞了很多養(yǎng)殖場(chǎng)，如養(yǎng)牛場(chǎng)，幫助他們托管牛羊，他們的牛羊到這些地區(qū)因?yàn)闆](méi)法散養(yǎng)或者專門去養(yǎng)，實(shí)際他們的生產(chǎn)方式和生活方式發(fā)生了很大的變化，從過(guò)去的農(nóng)耕變成了半農(nóng)半居民的生活。所以，他們的主要收入來(lái)自于土地的流轉(zhuǎn)。他們的山地在退耕還林土地以后，國(guó)家還有大量的補(bǔ)助，比如他有40畝退耕還林，每畝國(guó)家還要給一定的資金補(bǔ)助，這一部分錢也支撐了他。在“十三五”時(shí)期，我們已經(jīng)要求國(guó)家繼續(xù)扶持這部分搬下來(lái)人的資源型的補(bǔ)償、補(bǔ)助，就是從過(guò)去的農(nóng)田變成了現(xiàn)在的綠化，變成了林地，國(guó)家還要給補(bǔ)償。異地的地區(qū)我們政府盡量使他們的就業(yè)得到保障，包括在農(nóng)業(yè)企業(yè)就業(yè)。當(dāng)然他們有的部分在耕地上會(huì)得到一些收益，但這部分收益很難補(bǔ)償他原來(lái)那部分。所以，我們遇到最大的難題是致富問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在解決得還算比較好。

還有一個(gè)困難，我們因?yàn)橐泼裣鄬?duì)比較集中，有的從甲地到乙地以后，乙地的生產(chǎn)環(huán)境不一定比甲地優(yōu)越多少，比如水資源不足，他有耕地但沒(méi)有水，所以我們還要集中解決水的問(wèn)題；他有耕地沒(méi)有產(chǎn)業(yè)，我們還得組織產(chǎn)業(yè)集團(tuán)進(jìn)去，也會(huì)遇到這些問(wèn)題。但整體上搬出來(lái)的這些人平均收入都要比原來(lái)增加1000-2000多元，能夠穩(wěn)住了。真正的脫貧致富還有個(gè)過(guò)程。

中國(guó)網(wǎng)：我知道寧夏在金融扶貧方面也是個(gè)試驗(yàn)區(qū)，金融扶貧能夠成為特色，我想知道原因是什么？

李建華：關(guān)于金融扶貧，我們主要說(shuō)的是通過(guò)小的扶貧公司對(duì)農(nóng)民提供貸款。

中國(guó)網(wǎng)：我們和它有個(gè)合作是嗎？

李建華：對(duì)，比如鹽池縣，我們對(duì)農(nóng)民的投資，有的是婦女組織的，叫婦女小額貸款公司；有的是農(nóng)村的金融基金公司組成的，但這種公司依托于我們政府給它的一些托管。政府的托管資金帶到貧困農(nóng)民的每一戶，然后比如扶植他養(yǎng)羊養(yǎng)牛，或者搞一些現(xiàn)代農(nóng)業(yè)。因?yàn)榻鹑诜鲐氉畲蟮碾y點(diǎn)是要給農(nóng)民一個(gè)擔(dān)保。所謂擔(dān)保是，農(nóng)民不管貸10萬(wàn)貸5萬(wàn)，銀行說(shuō)你通過(guò)什么來(lái)（還款），他個(gè)人是沒(méi)法擔(dān)保的，因?yàn)樗旧砭驮谪毨У貐^(qū)，所以我們政府給他提供一個(gè)擔(dān)保，或者這個(gè)村說(shuō)，我保證能夠還你的錢。現(xiàn)在我們農(nóng)村的小額貸款擔(dān)保或者農(nóng)民的還款方面都走在全國(guó)前面。它的還款率是100%。

我們擔(dān)保對(duì)象的90%是農(nóng)村婦女，農(nóng)村婦女小額貸款都是針對(duì)廣大婦女的，這些婦女還款率都很高，信譽(yù)也很高。這樣就打造了我們金融扶貧的樣板。但這些金融扶貧并不是大銀行來(lái)的錢，都是政府組織的信用擔(dān)保。有的是我們政府作為這個(gè)公司的后盾，給你一部分錢，你用這個(gè)錢去擔(dān)保，當(dāng)然這個(gè)錢是從銀行或者基金貸出來(lái)的錢。

中國(guó)網(wǎng)：所以沒(méi)有金融風(fēng)險(xiǎn)方面的擔(dān)憂？

李建華：應(yīng)該說(shuō)還款率100%。第二，農(nóng)民都是非常講信譽(yù)的，真正的不良貸款基本都發(fā)生在企業(yè)，個(gè)人方面特別是在農(nóng)民方面還很少發(fā)生。

中國(guó)網(wǎng)：他能還得上證明他還是有效益，有收入產(chǎn)生的？

李建華：因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們培育這些產(chǎn)業(yè)時(shí)就估計(jì)到他要貸款養(yǎng)兩頭牛，實(shí)際只要他這個(gè)牛能成活，大家都說(shuō)就沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)。如果有一定的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)公司或村里通過(guò)其他的擔(dān)保機(jī)制化解這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，比如牛得了病，還不了款了，但我們通過(guò)其他方面幫他把錢還上。

中國(guó)網(wǎng)：前期我們得有一個(gè)比較好的審核？

李建華：對(duì)，這種審核有時(shí)候我們就靠信譽(yù)，村里甲對(duì)乙的一種信任，最傳統(tǒng)的，就像山西的銀票一樣，包括東部地區(qū)人與人之間的信任一樣，并不是真正實(shí)際的擔(dān)保。因?yàn)檫@個(gè)人有信譽(yù)，他老實(shí)可靠，是個(gè)婦女，不會(huì)騙人，永遠(yuǎn)居住在這兒，這實(shí)際就是最大的擔(dān)保。這樣的擔(dān)保銀行是很信任的。相反，我們一些企業(yè)畫個(gè)押，最后企業(yè)家卷包就跑，反而找不著人。生于斯長(zhǎng)于斯的這些農(nóng)民實(shí)際非常樸實(shí)，他們從來(lái)沒(méi)有賴過(guò)帳。

中國(guó)網(wǎng)：感謝您接受我們的采訪！

(記者：孫婉露 攝像：王一辰 后期：周姍姍 責(zé)編：韓琳)