中國網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，這里是中國網(wǎng)《中國訪談》2016全國“兩會”特別報道。今年是“十三五”的開局之年，寧夏回族自治區(qū)明確了脫貧攻堅的目標，提出力爭要在2018年實現(xiàn)現(xiàn)行標準下58萬農(nóng)村貧困人口全部脫貧。固原市貧困人口在整個寧夏回族自治區(qū)占據(jù)了非常重的比例，有一種說法：固原脫貧不了，寧夏的貧困帽就摘不了。那么，固原市將如何補齊自然條件短板，實現(xiàn)脫貧目標呢？就這一話題，我們特別采訪到了全國人大代表，寧夏固原市市長馬漢成。
馬市長您好，感謝您接受我們的采訪。首先，我們想了解固原市現(xiàn)在貧困人口的數(shù)量大概有多少？
馬漢成：固原市到2015年底按照我們現(xiàn)行貧困標準，還有27.72萬人生活在貧困線以下。
中國網(wǎng)：這大概是什么樣的比例？
馬漢成：27.72萬人基本上占寧夏貧困人口的48%左右。我們的貧困村還有435個，占全寧夏的54%。我們的貧困縣還有5個，固原市是唯一一個全域化的貧困市，全寧夏一共9個貧困縣，我們占接近60%，所以說固原是寧夏脫貧攻堅的主戰(zhàn)場。
中國網(wǎng)：這其中西吉縣是國家級貧困縣，那西吉縣貧困人口有多少？
馬漢成：在我們當中，西吉還有10.58萬貧困人口，是我們固原貧困人口最多、貧困面最廣、貧困程度最深的一個縣，這個縣的脫貧事關著固原能否全面脫貧摘帽的進程。
中國網(wǎng)：這個地區(qū)是什么樣的情況，貧困的原因是什么呢？
馬漢成：包括西吉在內的固原市，從歷史上來講，這里主要是自然條件非常艱苦，一個是一方水土養(yǎng)活不了一方人，就是超載。第二，歷史上這里破壞也比較嚴重。第三，這里發(fā)展不足。就這些原因，形成了目前這樣一個困難局面。
中國網(wǎng)：現(xiàn)在國家和寧夏自治區(qū)都有脫貧攻堅的具體目標，固原市也有自己的目標，那固原市主要是通過哪些途徑來實現(xiàn)呢？
馬漢成：我們在“十三五”期間，將按照中央和自治區(qū)黨委、政府的要求，進一步理清我們的脫貧思路。按照“四個切實，五個一批和六個精準”的要求，我們提出在“十三五”期間，以脫貧攻堅為統(tǒng)領，以我們1+21+X規(guī)劃體系為引領，堅持創(chuàng)新、協(xié)調、綠色、開放、共享的發(fā)展理念，進一步夯實我們的交通、水利、教育、生態(tài)、城鎮(zhèn)化、信息化六個基礎。我們也將通過實施兩個“帶頭人工程”、勞動力素質提升工程、民生改善工程、產(chǎn)業(yè)體制增效工程，還有住房改造工程、金融扶貧工程，提出到2018年實現(xiàn)貧困人脫貧、貧困村銷號、貧困縣摘帽。
中國網(wǎng)：您剛才也提到了固原市的自然條件相對差一些，固原市的自然生態(tài)環(huán)境現(xiàn)在是什么樣的情況呢？
馬漢成：固原這個地方歷史上也是水草豐美的地方，也曾經(jīng)是幾代皇帝避暑的地方。后來經(jīng)過戰(zhàn)亂，以及自然災害的破壞，尤其是1920年的大地震破壞以后，這里大傷元氣。再一個，后來因為人多，嚴重地超載，對自然資源的破壞也是比較嚴重的。在我們國家近30年的退耕還林還草工程下，這些年固原的生態(tài)逐漸在改善。截止到去年，我們的森林覆蓋率達到了22.2%，我們的優(yōu)良天數(shù)的控制率達到了88%以上，沒有一天是霧霾天。我們這里流淌的水，涇河的水達到了直接飲用標準，其他河流的水質也是比較穩(wěn)定的。所以，今天的生態(tài)應該講是由于我們過去的開發(fā)不足、發(fā)展不足，也讓我們保護了一塊藍天碧水和綠地。
正因為這樣，生態(tài)在我們固原的發(fā)展當中，應該是我們的生命線，所以我們無比珍惜生態(tài)，生態(tài)目前已經(jīng)成為固原最寶貴的資源。所以我們無論在選擇產(chǎn)業(yè)發(fā)展，還是選擇項目上，都要以節(jié)水環(huán)保為底線，一定把我們的生態(tài)保護好。今天的生態(tài)不僅是我們脫貧的希望，更是我們致富的希望，我們提出依托現(xiàn)有的生態(tài)，發(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè)、生態(tài)旅游。六盤山在固原，所以我們提出來發(fā)展六盤山的生態(tài)農(nóng)業(yè)、六盤山生態(tài)旅游，天高云淡六盤山在固原。
中國網(wǎng)：您認為我們如何克服與生俱來的自然生態(tài)環(huán)境的短板，實現(xiàn)脫貧目標呢？
馬漢成：盡管固原的自然條件比較艱苦，但是這些年備受黨中央、國務院關懷，突出解決我們發(fā)展當中的短板問題。比如水利，在國家的支持下，我們投資40億，興建了解決110萬人飲水問題的中南部城鄉(xiāng)安全飲水工程，今年要建成投用，這就從根本上解決了我們吃不上水的問題。交通，下一步依然是我們的另一個突出短板，目前正在解決。我們的短板主要是連接周邊大城市的高速斷頭路比較多，不太暢通，內部的等級路也不太多，所以路的問題我們正在解決之中，包括鐵路的問題也在解決當中。這些問題解決了以后，我們下一步通過發(fā)展產(chǎn)業(yè)或者轉移就業(yè)，解決一批——大體上12.7萬人（的脫貧問題），通過異地搬遷解決4萬人，通過教育解決2萬人，通過生態(tài)建設和補償，把適合從事護林工的人，讓他轉成工人，大約是1萬人，還有通過政策兜底是7萬人，這樣總共26.7萬人，通過這“五個一批”予以保證。其中我們通過改變這里的生產(chǎn)和發(fā)展環(huán)境和條件解決的脫貧人口要占50%左右。不是說這里的環(huán)境艱苦就沒有辦法，是有辦法的，只不過我們的投入強度不夠，只要是我們有對外的大通道，基礎條件改變了，我們還是能通過地方一些特色產(chǎn)業(yè)的培育和發(fā)展，讓50%的人就地脫貧。
中國網(wǎng)：比如說在產(chǎn)業(yè)脫貧和就業(yè)脫貧這方面，我們對于貧困群眾會有傾斜嗎，在他們就業(yè)上面？
馬漢成：有，我們現(xiàn)在對貧困人口采取兩個方面（的措施），在產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方面是產(chǎn)業(yè)的互助資金、免息或者無息貸款的保證，以及能人帶動這些環(huán)節(jié)。我們同時也通過勞動力素質提升工程，對一些沒有技術的、沒有特長的人進行培訓，，要在“十三五”期間對35歲以下近20萬人進行全面培訓，其中10萬人要拿到國家認可的證書，讓他們通過提升技能來創(chuàng)收、增收，通過發(fā)展產(chǎn)業(yè)，來提高經(jīng)營性收入。
中國網(wǎng)：您剛才提到了六盤山旅游扶貧實驗區(qū)，實驗區(qū)的建設和推進，對固原市扶貧和脫貧工作有什么樣的幫助呢？
馬漢成：六盤山旅游扶貧實驗區(qū)是國務院批準的我們國家唯一的一個以旅游為載體的扶貧實驗區(qū)。經(jīng)過這20多年的發(fā)展，它發(fā)揮了應有的作用。第一個，更加清晰了這個區(qū)域的發(fā)展定位，就是以旅游來帶動一、二、三產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展。
中國網(wǎng)：這個能不能解釋一下？
馬漢成：這個地方有生態(tài)游、避暑游，夏季非常涼快；還有紅色游。把這些資源充分地利用好，通過發(fā)展旅游資源，讓一產(chǎn)的種植業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)能有人去消費，讓一產(chǎn)的農(nóng)副產(chǎn)品能進行加工，便于別人攜帶和消費，來的人能住進周邊生活的老百姓的農(nóng)家樂，能發(fā)展，能增收。所以這個區(qū)域在過去的20年當中，尤其是在近5年當中，老百姓的人均收入增長都在15%左右，很多人因為旅游產(chǎn)業(yè)的發(fā)展致富了。我們還有幾位來到北京創(chuàng)業(yè)的青年，就是因為他們家或者他們過去從事旅游產(chǎn)業(yè)，走出了大山，進了京城，也在這里發(fā)展創(chuàng)業(yè)。
中國網(wǎng)：它之所以成為一個實驗區(qū)，我感覺應該會有一些比較成功的模式，我們在整個旅游業(yè)的規(guī)劃包括管理方面是不是有一些成功的模式？
馬漢成：它既然是實驗區(qū)，要實驗出可推廣、可復制的經(jīng)驗。這個經(jīng)驗是兩條，一條就是貧困地方自身擁有著很多寶貴的資源，我們要用另外一個視角去看，就是解決怎么看的問題，貧困地方只要選對了路子，選準了產(chǎn)業(yè)，還是有出路、能致富的，這是一條。第二條，貧困地方的發(fā)展不能重復別人走過的路，尤其是現(xiàn)在污染比較嚴重的地方，霧霾、節(jié)能降耗比較嚴重的地方，它只要把自身的優(yōu)勢發(fā)揮好，把自身的資源利用好，只要我們的政策投入能跟上去，以此為紐帶，為平臺，也能走出一條脫貧致富的道路。
中國網(wǎng)：近日省級黨委和政府扶貧開發(fā)工作成效考核辦法印發(fā)了，這個考核辦法可以說是軍令狀和責任書的具體化，您如何評價這樣一個新的考核辦法呢？
馬漢成：這個考核辦法是對黨中央、國務院，尤其向全世界承諾，到2020年讓全國7000萬貧困人口一個都不能掉隊、一個都不能落下，同步進入小康社會。為了兌現(xiàn)這個承諾，從中央到省、到市、縣、鄉(xiāng)，幾級了黨委政府共同發(fā)力，共同推進。這個考核辦法要發(fā)揮它的指揮棒的作用，這個指揮棒的核心內容是四個方面：一個是減貧的成效，一個是精準的識別，還有一個是精準的幫扶以及資金的使用效果。這四個關鍵環(huán)節(jié)對脫貧非常重要，所以我覺得黨中央對人們給了一個莊嚴的承諾，地方各級黨委政府向黨中央、向人民立下了軍令狀，簽訂了責任書，這個考核辦法就是看這些任務的完成情況，我覺得它會促進、助推我們國家的減貧成效和脫貧人口早日奔向小康。
中國網(wǎng)：您有沒有立軍令狀呢？
馬漢成：我有，我給自治區(qū)黨委政府簽了，我的軍令狀就是不脫貧不走人，不脫貧不脫鉤。
中國網(wǎng)：今年是“十三五”開局之年，扶貧攻堅可以說成為一個熱詞，如果用一句話來表達，您最大的期望是什么？
馬漢成：我期望從國家層面做好政策和資金的頂層設計，我們基層做好幫扶工作，我們的老百姓也要自食其力，共同發(fā)力，早日脫貧。
中國網(wǎng)：感謝您接受我們的采訪！
（記者：孫婉露 攝像：王一辰 后期：周姍姍 責編：韓琳）
