各位網(wǎng)友大家好！中國訪談·世界對話，歡迎您的收看。一系列民生新期待，成為2017年兩會熱點(diǎn)。如何通過改革釋放城鄉(xiāng)一體化的新動能？實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)扶貧，全面建成小康社會應(yīng)重點(diǎn)做好哪些事兒？就此話題我們特別采訪了中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心常務(wù)副理事長鄭新立。
記者：鄭老師，您好！您認(rèn)為當(dāng)前城鄉(xiāng)一體化面臨的突出問題是什么？
鄭新立：習(xí)近平總書記對城鄉(xiāng)一體化，一共是講了五個一體化，第一個是城鄉(xiāng)居民基本權(quán)益平等化，第二是城鄉(xiāng)公共服務(wù)均衡化，第三是城鄉(xiāng)居民收入均衡化，第四是城鄉(xiāng)要素配置合理化，第五是城鄉(xiāng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展融合化。
那么現(xiàn)在主要問題就是第一個，城鄉(xiāng)居民權(quán)益不平等，這種不平等主要體現(xiàn)在財產(chǎn)權(quán)和居住權(quán)。那么城市里的人由于現(xiàn)在我們所有的要素都已經(jīng)市場化了，我們的房子包括房子下面的土地它就可以通過市場交易獲得財產(chǎn)性收入，獲得城市里土地的級差地租，那農(nóng)民他們的宅基地、房子還處在半市場化或者完全沒有市場化的狀態(tài)，因此不能像城里人那樣獲得財產(chǎn)性收入。財產(chǎn)性收入在城鄉(xiāng)收入差距里面可能占到60%左右，所以導(dǎo)致城鄉(xiāng)居民收入差距比較大，前些年最高是3.3：1，這幾年下降到2.7:1，還是很大的。我們說韓國在工業(yè)化城市化過程中 ，城鄉(xiāng)居民收入始終保持在1：0.9左右，那么我們這么大的差距，要想實(shí)現(xiàn)全面小康，避免落入中等收入陷阱是很困難的。
城鄉(xiāng)一體化首先要發(fā)展農(nóng)村的市場，使城市的市場和農(nóng)村的市場之間形成一個生產(chǎn)要素能夠雙向自由流動的機(jī)制。過去由于城市完全市場化，農(nóng)村沒有市場化，所以城市市場對農(nóng)村市場形成了一個虹吸效應(yīng)，農(nóng)村的勞動力、資本、土地各種要素源源不斷的流向城市，而城市里的要素沒有流向農(nóng)村，所以導(dǎo)致了城鄉(xiāng)化的差距的拉大。解決城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的問題，縮小城鄉(xiāng)發(fā)展差距從根本上來說就是要發(fā)展農(nóng)村的市場，使農(nóng)民和城里人一樣能夠獲得基本的財產(chǎn)權(quán)益和戶籍選擇的權(quán)益。
記者：那么，如何通過改革釋放城鄉(xiāng)一體化的新動能呢？
鄭新立：改革就是要建立城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的新制度，核心是農(nóng)村土地制度的改革，十八屆三中全會已經(jīng)提出農(nóng)村承包地的承包權(quán)可以抵押、擔(dān)保、轉(zhuǎn)讓；宅基地的使用權(quán)可以抵押、擔(dān)保、轉(zhuǎn)讓；農(nóng)村集體經(jīng)營型建設(shè)用地也可以抵押、擔(dān)保、轉(zhuǎn)讓。如果把這“三塊地”的經(jīng)營權(quán)、使用權(quán)，也就是說它的法人財產(chǎn)權(quán)同所有權(quán)相分離。所有權(quán)仍然歸集體，法人財產(chǎn)權(quán)或者叫用益物權(quán)歸農(nóng)戶，那么農(nóng)村的“三塊地”就可以搞活，作為農(nóng)村最重要的生產(chǎn)要素就可以市場化，就可以交易。農(nóng)戶就可以從這種交易中獲得自己的財產(chǎn)性收入，通過抵押可以獲得銀行的貸款。
特別是進(jìn)城的這兩億八千萬農(nóng)民工，他們留在農(nóng)村的子女有六千萬，留守婦女四千三百萬，留守老人四千萬，有將近四億多人現(xiàn)在處在全家分離狀態(tài)。如果農(nóng)村土地制度搞活了，各項改革都可以推進(jìn)，建立一個城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的體制機(jī)制，那么這四億人其中相當(dāng)大一部分他們到城市里來落戶，他們的子女、他們的家屬到城里能夠享受市民的待遇。
農(nóng)村的土地轉(zhuǎn)讓之后可以發(fā)展規(guī)模化經(jīng)營，有利于加快農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，提高農(nóng)業(yè)的供給效率。所以提高農(nóng)業(yè)的供給效率是當(dāng)前供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革面臨的第一位的任務(wù)，也是最大的增長的新動能。當(dāng)前我們正處在新舊發(fā)展動能轉(zhuǎn)換的過程，老的動能有的可能失去了，新的動能還沒有建立起來。
新的動能里面我們比較了一下，最大的動能就是城鄉(xiāng)一體化的動能，包括農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、新農(nóng)村建設(shè)、農(nóng)民工市民化和特色小鎮(zhèn)建設(shè)。如果這四件事能夠?qū)嵸|(zhì)性的加以推動，那么就能夠形成巨大的發(fā)展動能，我們經(jīng)濟(jì)就可以保持中高速增長一直保持到2030年，中國經(jīng)濟(jì)就可以避免落入中等收入陷阱，到2020年實(shí)現(xiàn)全面小康也就有了可靠的保障。
記者：我國農(nóng)村土地制度目前面臨的主要問題是什么？改革突破口在哪兒？
鄭新立:土地制度的改革應(yīng)當(dāng)說有的地方做的不錯，像重慶實(shí)行了地票市場制度，連續(xù)實(shí)行了七年。部分農(nóng)民退出了宅基地，退出了集體經(jīng)營型建設(shè)用地的使用權(quán)，退出了集體資產(chǎn)的收益的分配權(quán)。那么大體上一戶農(nóng)民能夠拿到財產(chǎn)性收入50多萬，農(nóng)民拿到50多萬到城里去可以去買房子變成城市人口，享受城里的公共服務(wù)，留在村里面的人拿著這些地去進(jìn)行規(guī)模化經(jīng)營，也可以提高勞動效率。另外城市里面新的投資人，他們需要建設(shè)用地，通過地票市場來購買土地，那么農(nóng)民轉(zhuǎn)出的宅基地平均一畝的價格也不過20萬。這樣一個價格，又降低了城市工商業(yè)的投資成本。所以重慶市這些年，增長速度已經(jīng)連續(xù)3年保持11%領(lǐng)跑全國。
重慶這么一個西部山區(qū)的地方，交通又不方便，大量都是山，為什么它能領(lǐng)跑全國呢？
關(guān)鍵就是釋放了城鄉(xiāng)一體化的這個強(qiáng)大的動能，有利于城鄉(xiāng)的協(xié)調(diào)發(fā)展。所以當(dāng)前的改革，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)把重慶的經(jīng)驗(yàn)在全國推廣，建立全國統(tǒng)一的土地市場，使我們土地的交易能夠跟勞動力的流動相適應(yīng)。
因?yàn)閯趧恿Φ牧鲃邮侨珖缘模覀冎形鞑康拇罅康霓r(nóng)民工留到了沿海，沿海需要建設(shè)用地，它從中西部這些農(nóng)民工退出的宅基地來購買這個用地的指標(biāo)，來滿足沿海建設(shè)用地的需要。同時中西部這些農(nóng)民工退出的宅基地也可以賣一個比較好的價格，他們在城里買房子這個底氣會更足一點(diǎn)。
第二個就是，我們提出農(nóng)村的宅基地的退出只能賣給本村的人，本村大部分勞動力、青年勞動力都轉(zhuǎn)移到外面去了，本村是沒有市場的。所以這樣一個規(guī)定等于是把農(nóng)村宅基地轉(zhuǎn)讓的市場給限制了，這件事情沒有辦法做下去了。所以要盡快落實(shí)三中全會決定的精神，允許這“三塊地”轉(zhuǎn)讓，并沒有提出只能在本村轉(zhuǎn)讓，像重慶它在一個市的轉(zhuǎn)讓就可以產(chǎn)生這么大效應(yīng)，如果能夠占領(lǐng)全國的統(tǒng)一的建設(shè)用地市場，全面實(shí)行城市建設(shè)用地的增加和農(nóng)村建設(shè)用地減少相掛鉤的政策，那將會激發(fā)出巨大的發(fā)展?jié)撃軄碇С纸?jīng)濟(jì)的增長。
記者：您認(rèn)為，實(shí)現(xiàn)精準(zhǔn)扶貧，全面建成小康社會應(yīng)重點(diǎn)做好哪些的工作呢？
鄭新立：實(shí)現(xiàn)全面小康是我們黨的十七大和十八大提出的戰(zhàn)略目標(biāo)。習(xí)近平主席講到2020年我們?nèi)娼ǔ尚】挡灰湎乱粦簦灰湎乱粋€人，這就給我們提出了一個非常緊迫的任務(wù)，因?yàn)榈?span>2020年還剩下4年的時間，我們要發(fā)揮我們的政治優(yōu)勢，幫助這些還沒有脫貧的居民盡快脫貧致富。從過去的經(jīng)驗(yàn)來看，即使經(jīng)濟(jì)條件比較差的地方都有自己的一些優(yōu)勢，要善于幫助他們發(fā)現(xiàn)自己的優(yōu)勢，發(fā)展自己的特色產(chǎn)品。比如寧夏到處都是沙漠，在沙漠土地上種枸杞、種葡萄，形成了它的優(yōu)勢特色產(chǎn)品。像貴州、新疆一些貧困地區(qū)，通過發(fā)展藥材、發(fā)展畜牧業(yè)等等，也都找到了脫貧致富的辦法。現(xiàn)在一個是要改善這些貧困地區(qū)的生產(chǎn)生活條件，我們要通過政府的投資的傾斜來幫助他們完善基礎(chǔ)設(shè)施。另外條件實(shí)在比較差的，幫助他們能夠?qū)嵭幸椎匕徇w，把他們從那些不具備生產(chǎn)生活條件的地方，搬到條件比較好的地方。現(xiàn)在好多地方的經(jīng)驗(yàn)也值得推廣。
另外最重要的還是要通過教育扶貧，通過提高貧困人口的就業(yè)能力、勞動能力使他們能夠找到一個收入比較高的工作，所以最終還要通過教育上的平等來實(shí)現(xiàn)收入上的平等。
（主持人：劉芳奇；編輯：王虔；攝像：唐偉強(qiáng)；剪輯：楊若曦、黃國賓；本期策劃：王振紅、楊睿；中國網(wǎng)、中國發(fā)展門戶網(wǎng)、中國（海南）改革發(fā)展研究院聯(lián)合制作）
