自2013年起，國(guó)家發(fā)改委國(guó)際合作中心在新疆和田地區(qū)開(kāi)展生態(tài)扶貧工作，今年又聯(lián)合中國(guó)綠化基金會(huì)和阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)以及一批企業(yè)家共同到和田開(kāi)展精準(zhǔn)扶貧和調(diào)研。為了解更多關(guān)于今年南疆扶貧行的情況，記者特別專訪了調(diào)研組領(lǐng)隊(duì)、國(guó)家發(fā)改委國(guó)際合作中心主任、中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)曹文煉。[本期節(jié)目]
中國(guó)網(wǎng)/中國(guó)發(fā)展門(mén)戶網(wǎng)訊 自2013年起，國(guó)家發(fā)改委國(guó)際合作中心在新疆和田地區(qū)開(kāi)展生態(tài)扶貧工作，今年又聯(lián)合中國(guó)綠化基金會(huì)和阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)以及一批企業(yè)家共同到和田開(kāi)展精準(zhǔn)扶貧和調(diào)研。為了解更多關(guān)于今年南疆扶貧行的情況，記者特別專訪了調(diào)研組領(lǐng)隊(duì)、國(guó)家發(fā)改委國(guó)際合作中心主任、中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)曹文煉。
中國(guó)網(wǎng)：中國(guó)訪談，世界對(duì)話，歡迎您的收看。自2013年起，國(guó)家發(fā)改委國(guó)際合作中心在新疆和田地區(qū)開(kāi)展生態(tài)扶貧工作，今年又聯(lián)合中國(guó)綠化基金會(huì)和阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)以及一批企業(yè)家共同到和田開(kāi)展精準(zhǔn)扶貧和調(diào)研。今年的調(diào)研于8月24日-27日在新疆和田地區(qū)如期舉行。我們今天就很榮幸地采訪到了調(diào)研組的領(lǐng)隊(duì)，國(guó)家發(fā)改委國(guó)際合作中心主任、中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)曹文煉，請(qǐng)他來(lái)跟我們談一談今年的南疆扶貧行。
曹主任您好，感謝您今天接受我們的訪談。我們知道南疆行是從2013年開(kāi)始的，這樣的扶貧行動(dòng)最初的動(dòng)因是什么？您能為我們解釋一下到底什么是生態(tài)扶貧嗎？為什么選擇這樣一種扶貧方式來(lái)作為抓手呢？
曹文煉：2015年3月早春的時(shí)候，我?guī)ш?duì)來(lái)做一項(xiàng)重要的規(guī)劃和調(diào)研，在我們調(diào)研過(guò)程中，感到和田地區(qū)的人居環(huán)境、生態(tài)環(huán)境極其惡劣，我們到的當(dāng)天，就住在我們現(xiàn)在住的地委招待所，斷電斷水，由于風(fēng)沙太大，把供電的電纜給吹斷了。我就問(wèn)當(dāng)?shù)氐母刹浚@種情況在和田地區(qū)是否常見(jiàn)，這么嚴(yán)重的風(fēng)沙蔽日天占多大的比例？答案是一年大概有230多天，占全年的三分之二。我們?cè)谡{(diào)研過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，經(jīng)過(guò)這些年黨和國(guó)家綠化投入和治理，全國(guó)大多數(shù)地區(qū)取得了很大的成效，人進(jìn)沙退。但是在這個(gè)地區(qū)，最近十幾、二十年仍然是沙漠化在擴(kuò)大。當(dāng)然各地的幫扶，黨和政府也花了不少資金在這些地方，但是我們感到投入綠化治沙的力度還不夠大。我們調(diào)研過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)治理一畝沙化進(jìn)行綠化的話，大約需要五千塊錢(qián)左右，國(guó)家的投入補(bǔ)貼比較低，當(dāng)?shù)馗覀冋f(shuō)要是能有更多的補(bǔ)貼資金，不僅可以改善生態(tài)，改善人居環(huán)境，還可以擴(kuò)大當(dāng)?shù)氐木S族就業(yè)，以工代賑，他們來(lái)種樹(shù)，還可以創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)收入。
當(dāng)時(shí)我跟時(shí)任和田地委書(shū)記閆國(guó)燦，他現(xiàn)在是自治區(qū)黨委常委、宣傳部長(zhǎng)，在討論中就提出來(lái)，我們能不能把治理生態(tài)作為一個(gè)公益行動(dòng)，我們作為一個(gè)事業(yè)單位，也主動(dòng)履行社會(huì)責(zé)任，在東部進(jìn)行動(dòng)員，他非常贊同。同時(shí)我們也想跟對(duì)鄉(xiāng)村的扶貧結(jié)合起來(lái)，因?yàn)楹吞锏貐^(qū)的城市化率不到30%，70%的居民住在農(nóng)村，維吾爾族的兄弟們都住在農(nóng)村，如果把農(nóng)村的事情搞好了，把農(nóng)村的居民生活水平提高了，那么扶貧的任務(wù)也自然就完成了。我們把綠化生態(tài)跟扶貧相結(jié)合，還有一個(gè)做法就是跟鄉(xiāng)村結(jié)對(duì)子，想動(dòng)員東部、中部有條件的地區(qū)跟和田地區(qū)的鄉(xiāng)村結(jié)對(duì)，和田地區(qū)一共有1388個(gè)村莊，如果我們動(dòng)員起1300多個(gè)企業(yè)，每個(gè)企業(yè)或者事業(yè)單位對(duì)口一個(gè)村子幫扶，那么就可以加快扶貧的進(jìn)度，加快治沙的進(jìn)度，加快綠化的進(jìn)度。最初就是這么一個(gè)動(dòng)因。閆書(shū)記聽(tīng)了很贊同，就把他掛鉤的扶貧村交給我們對(duì)口幫扶了。
中國(guó)網(wǎng)：在這幾年活動(dòng)中，您有哪些印象深刻的場(chǎng)景？您對(duì)南疆的景與人有什么樣的感受呢？
曹文煉：我們從2013年5月起商定做兩件事情，一個(gè)通過(guò)綠化改進(jìn)生態(tài)，來(lái)促進(jìn)扶貧，第二跟村莊結(jié)對(duì)子。最近四年來(lái)，我本人來(lái)了三次，我們中心前后派了五個(gè)小組，每年都有小組來(lái)幫助做這些工作。在這些過(guò)程中，如果說(shuō)印象深刻的事情，我想可能有幾點(diǎn)。第一印象深刻的，是當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境之差在我走過(guò)的全國(guó)和世界各地可能是之最了，因?yàn)槿澜缥乙踩ミ^(guò)50多個(gè)國(guó)家，中國(guó)31個(gè)省市也都跑遍了，很多條件惡劣的地區(qū)也都去看過(guò)，我想和田人居住的自然生態(tài)壞境，可能在我所去過(guò)的地區(qū)里是最?lèi)毫拥摹＿@個(gè)地方維穩(wěn)任務(wù)又很重，維吾爾族兄弟占人口97%。而且脫貧任務(wù)、就業(yè)任務(wù)都奇重，維吾爾族貧困人口的三分之一在和田地區(qū)，這個(gè)地方的230多萬(wàn)人口中，還有60多萬(wàn)在待業(yè)或者失業(yè)。這就是我說(shuō)的，第一生態(tài)環(huán)境惡劣，第二扶貧任務(wù)重。第三是絕大多數(shù)維吾爾族的兄弟姐妹們之善良、之淳樸，也令我們感動(dòng)。我們從他們的眼神，從他們的交談等等所看出來(lái)的，是他們對(duì)漢族的友好，對(duì)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的肯定。我們也感到歉疚，改革開(kāi)放這些年來(lái)，東中部大多數(shù)地區(qū)發(fā)展很快，但是我們對(duì)民族地區(qū)的支持力度不夠。最后還有一點(diǎn)印象深刻的，是維族地區(qū)這些干部他們的困難，他們的壓力和他們的奉獻(xiàn)精神，也令我們感動(dòng)。所以我們中心把南疆扶貧當(dāng)作黨建的一個(gè)重要任務(wù)，不忘初心——為人民服務(wù)的使命，今年又作為我們“兩學(xué)一做”重要內(nèi)容，發(fā)動(dòng)大家參與和獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，中心每年都派不同的人員（沒(méi)有來(lái)過(guò)和田地區(qū)的人）來(lái)扶貧，來(lái)參與這項(xiàng)活動(dòng)，對(duì)我們自身也是一個(gè)心靈的洗禮和思想的升華。
中國(guó)網(wǎng)：今年的南疆行在參與人員和行程安排上有些什么樣的變化，有什么樣新的思路和新的亮點(diǎn)呢？
曹文煉：今年的南疆之行是在習(xí)主席主持的扶貧工作會(huì)議攻堅(jiān)號(hào)召的感召之下，我們要在2020年以前，在“十三五”期間徹底消滅成片的貧困人口。對(duì)扶貧進(jìn)行攻堅(jiān)，成為西部省份的首要任務(wù)之一，近年來(lái)我們動(dòng)員了最廣大的力量，包括社會(huì)公益組織，我們邀請(qǐng)了三家全國(guó)著名的社會(huì)公益組織——中國(guó)綠化基金會(huì)、阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)和中國(guó)光彩企業(yè)基金會(huì)，這次跟我們隨行的大概有30多名企業(yè)家，主要是國(guó)際合作中心和耶魯大學(xué)合辦的“國(guó)合耶魯商學(xué)院”的企業(yè)家以及阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)的企業(yè)家共同來(lái)參與扶貧。同時(shí)我們這次來(lái)的還有一些志愿者，他們有的是全國(guó)政協(xié)、國(guó)家發(fā)改委機(jī)關(guān)的公務(wù)員，有些是經(jīng)濟(jì)學(xué)家、智庫(kù)專家，還有些來(lái)自港澳地區(qū)，還有藝術(shù)家、音樂(lè)家，甚至是詩(shī)人。今年應(yīng)該是我們這四年來(lái)組織的參與的面和人以及包括扶貧的深度、扶貧的規(guī)模都最大的一次，相信今后會(huì)更大。今年我們積累了很好的經(jīng)驗(yàn)，取得了超出預(yù)料的成績(jī)，明年、后年，我相信我們會(huì)在大家的支持下，做得更好。
這次扶貧活動(dòng)，我們?cè)谇皫啄昊A(chǔ)上有新的創(chuàng)新，最重要的是除了參與的面廣以外，我們還將成立一個(gè)專門(mén)的平臺(tái)，暫時(shí)命名叫“國(guó)合南疆公益中心”，用這個(gè)平臺(tái)將來(lái)專注于做這些事情，包括生態(tài)的扶貧，促進(jìn)綠化和治沙，對(duì)貧困農(nóng)村的對(duì)口幫扶，還有發(fā)揮我們智庫(kù)的力量，探索在扶貧上的政策創(chuàng)新，主要做這幾件事情。
中國(guó)網(wǎng)：與其他地區(qū)相比，南疆要想脫貧，最大的困難是什么呢？
曹文煉：根據(jù)我們的調(diào)研來(lái)看，可能還要政策創(chuàng)新，包括國(guó)家各級(jí)政府和民間組織以及智庫(kù)，特別是發(fā)揮智庫(kù)的作用，現(xiàn)在各地對(duì)口支援南疆的資金不少，怎么讓南疆能形成一套更有效的、更能用到急需方面的資金應(yīng)用機(jī)制，也就是扶貧的造血機(jī)制，在這些方面，可能更多發(fā)揮東部和智庫(kù)的作用，因?yàn)槟辖貐^(qū)文化不太發(fā)達(dá)，信息了解不太夠。
中國(guó)網(wǎng)：您剛剛也提到了和田還有大概60萬(wàn)的待就業(yè)人口，是非常龐大的數(shù)字，您覺(jué)得要想解決這些人的就業(yè)問(wèn)題，最大的困難是什么呢？
曹文煉：就業(yè)最大的難點(diǎn)，第一是他們到外地去就業(yè)，安置有限，很難，不像其他貧困地區(qū)、農(nóng)村的人口，比如說(shuō)四川邊遠(yuǎn)山區(qū)的，他可以到東部去打工。但是由于種種原因，包括語(yǔ)言、文化等等背景，新疆的維吾爾族兄弟們很難到東部去打工，他們主要還是要在本地就業(yè)，所以這就需要改善他們的人居環(huán)境，這樣才能促進(jìn)產(chǎn)業(yè)和促進(jìn)更多的企業(yè)家，特別是民營(yíng)企業(yè)家到這邊來(lái)投資興業(yè)，來(lái)辦產(chǎn)業(yè)，吸納當(dāng)?shù)氐木S吾爾族兄弟姐妹，包括通過(guò)治沙，這也是以工代賑的一種方式，擴(kuò)大他們的就業(yè)，我們到農(nóng)村里去看，他們農(nóng)村里最缺的不是課桌椅，課桌椅還是不錯(cuò)的，也不是書(shū)包和書(shū)本，最缺的是雙語(yǔ)的教師，懂得雙語(yǔ)，維吾爾語(yǔ)和漢語(yǔ)的教師，我們?cè)趯?duì)口幫扶村莊中，也有意識(shí)地在做這方面的事情，我們也在探討能不能共建雙語(yǔ)的培訓(xùn)，跟當(dāng)?shù)刈鲭p語(yǔ)的培訓(xùn)學(xué)校，包括在東部招募一些志愿者，在假期來(lái)這里做雙語(yǔ)的培訓(xùn)和教育。
中國(guó)網(wǎng)：近幾年的調(diào)研主要集中在產(chǎn)業(yè)幫扶、文化幫扶和鄉(xiāng)村結(jié)對(duì)幫扶這樣幾個(gè)方面，在調(diào)研過(guò)程中，也涌現(xiàn)出很多寶貴的意見(jiàn)和投資意向，請(qǐng)您為我們介紹一下哪些已經(jīng)取得了進(jìn)展，甚至已經(jīng)取得了成果呢？
曹文煉：應(yīng)該說(shuō)在四年前，我們來(lái)這里的時(shí)候，這種主動(dòng)的幫扶，通過(guò)民間企業(yè)也好，個(gè)人也好，還比較少，在我們帶動(dòng)下，也在各級(jí)政府的鼓勵(lì)下，這幾年越來(lái)越多，我們每年來(lái)的隊(duì)伍都在壯大，從十幾個(gè)人、幾個(gè)單位，到這次是四五十號(hào)人、30多個(gè)單位，以民營(yíng)企業(yè)為主體，包括志愿者，包括專家和政府、公務(wù)員等等，我想這是最大的成績(jī)，也是我們最早的初衷，想動(dòng)員東部地區(qū)更多的企事業(yè)單位來(lái)對(duì)口幫扶。第二方面的成績(jī)，我們也看到，我們?cè)瓉?lái)的一些理念取得了成效，首先治沙、綠化，在當(dāng)?shù)卣行У慕M織下，我這次是第三次來(lái)這里，感覺(jué)這三年進(jìn)展很快，比如和田縣一年治沙、綠化十幾到二十萬(wàn)畝，他們?cè)凇笆濉逼陂g還要治理六十萬(wàn)畝，這些都是很大的成效。第三，在這里看到漢族和各地的人來(lái)這里越來(lái)越多了，不管是參觀、游覽還是投資、考察，與我們四年前相比，更多的代表團(tuán)來(lái)了，更多的考察組來(lái)了。這是這幾年在當(dāng)?shù)厝〉玫倪M(jìn)步。
中國(guó)網(wǎng)：非常感謝曹主任今天能夠抽出時(shí)間來(lái)接受我們的訪談，也希望我們南疆行一年一年地更好地走下去，越辦越好。
（主持人/責(zé)編：宋若冰 攝像/后期：李雙江）
