北京時(shí)間2010年3月24日，央視《新聞1+1》播出《地溝油：依然在“地下”？》，以下是節(jié)目實(shí)錄：
主持人(董倩)：
歡迎收看《新聞1+1》。
地溝油從我們的餐桌上流了出去，轉(zhuǎn)了一圈又流了回來(lái)，這做到了循環(huán)利用，也做到了綠色經(jīng)濟(jì)，但是這個(gè)“綠色”是活活把人氣綠、嚇綠。
如果有學(xué)者做了這個(gè)一個(gè)比方，他說(shuō)我們吃的每十頓飯里面，就有可能一頓是用地溝油做的，聽(tīng)了這樣的比例之后，您會(huì)做何感想呢？
(播放短片)：
解說(shuō)：
“圍剿地溝油”，就在一周前，《中國(guó)青年報(bào)》的報(bào)道披露了一個(gè)驚人的數(shù)據(jù)，那就是我們每年有200萬(wàn)到300萬(wàn)噸地溝油溜回餐桌。
這份報(bào)告采訪的是武漢工業(yè)學(xué)院教授何東平，由于何教授的另一身份是全國(guó)糧油標(biāo)準(zhǔn)化委員會(huì)油料及油脂工作組組長(zhǎng)，因此，該報(bào)道立即引發(fā)各界強(qiáng)烈關(guān)注。然而戲劇性的是，報(bào)道出來(lái)兩天后，何東平教授否認(rèn)了這一說(shuō)法。
何東平(武漢工業(yè)學(xué)院教授)：
它加工以后吃肯定死不了，它不像三聚氰胺可以致人死地，但是從道德倫理上讓人受不了。
解說(shuō)：
3月19日，何東平召開新聞發(fā)布會(huì)，建議政府相關(guān)部門加緊規(guī)范廢棄油脂收集工作。在這個(gè)新聞發(fā)布會(huì)上，他否認(rèn)了此前說(shuō)過(guò)的數(shù)據(jù)。那么，從報(bào)道見(jiàn)報(bào)到新聞發(fā)布會(huì)改口，短短的兩天時(shí)間里究竟發(fā)生了什么？
蔣昕捷(《中國(guó)青年報(bào)》記者)：
(他說(shuō))一天之內(nèi)有50多家媒體給他打電話，包括境外的，然后各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)各部門也給他打電話，他說(shuō)他壓力很大，他說(shuō)他壓力主要在這個(gè)數(shù)字上。
解說(shuō)：
二、三百萬(wàn)噸的確是個(gè)觸目驚心的數(shù)字，然而這么多的電話中是哪些給了他很大的壓力呢？何東平教授的改口是出于科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目紤]，還是源于這些電話中的壓力，我們尚無(wú)法得知。只是，何教授的這一改口是否就真能平息幾天來(lái)的軒然大波呢？
蔣昕捷：
這篇報(bào)道本身探討的是地溝油檢測(cè)的難題，因?yàn)槲覀冞@個(gè)版面就是科學(xué)探索版面，一向是發(fā)科普?qǐng)?bào)道的，所以沒(méi)想到這一次。
解說(shuō)：
一篇科普?qǐng)?bào)道究竟觸動(dòng)了現(xiàn)實(shí)中誰(shuí)的神經(jīng)？對(duì)比3月17日的報(bào)道和3月19日的新聞發(fā)布會(huì)，最主要的變化有兩處：一是何東平說(shuō)，自己并沒(méi)有對(duì)全國(guó)的地溝油狀況進(jìn)行過(guò)調(diào)整，也沒(méi)有說(shuō)過(guò)有300萬(wàn)噸地溝油回流餐桌；二就是原先的地溝油中的黃曲霉素毒性百倍于砒霜的說(shuō)法也是失當(dāng)?shù)模矝](méi)有取得地溝油進(jìn)入餐桌的有效的證據(jù)。
蔣昕捷：
采訪的時(shí)候，我問(wèn)的第一句話就是地溝油的規(guī)模有多少，當(dāng)時(shí)何教授就說(shuō)200萬(wàn)到300萬(wàn)噸。
解說(shuō)：
事實(shí)上，就在今年《北京科技報(bào)》的報(bào)道“餐館‘地溝油’”黑幕中，何教授也曾對(duì)《北京科技報(bào)》的記者說(shuō)，2009年上半年，全國(guó)各地返回餐桌的地溝油大約有200萬(wàn)噸。即使在何教授召開的新聞發(fā)布會(huì)上他也提到，據(jù)統(tǒng)計(jì)，我國(guó)每年消耗油脂中的15%，約330萬(wàn)噸成為廢棄油脂。
蔣昕捷：
廢棄油脂當(dāng)中有多少被回收利用，比如說(shuō)做生物柴油，或者做化肥，或者做肥皂、化工產(chǎn)品，還有多少做地溝油？我覺(jué)得做地溝油的這個(gè)比例你找不到，但是有多少正規(guī)利用，因?yàn)檫@個(gè)是可以統(tǒng)計(jì)的。我最近看到安徽合肥的媒體就做了一個(gè)調(diào)研，他們就找正規(guī)回收的廠，看每年回收的規(guī)模，發(fā)現(xiàn)他們不足三分之一。也就是說(shuō)，有三分之二的廢棄油脂可能去向不明，不知道它做了什么。
解說(shuō)：
就在爭(zhēng)議聲中，一周以來(lái)，全國(guó)各地紛紛突擊圍剿地溝油。國(guó)家食藥監(jiān)管局也發(fā)布緊急通知，要求嚴(yán)防地溝油流入餐飲業(yè)。
事實(shí)上，公眾最為關(guān)注的不僅僅是地溝油的總量和毒性，而是為什么這么多年，地溝油如此無(wú)法見(jiàn)光，但卻就是無(wú)法杜絕？這次的圍剿過(guò)后，地溝油會(huì)不會(huì)又像三聚氰胺一樣卷土重來(lái)呢？這個(gè)綿延多年的頑疾究竟該如何徹底根治？
主持人：
巖松，你怎么看這個(gè)現(xiàn)象？一方面媒體說(shuō)了，言之嘖嘖你就是這么說(shuō)的；另外一方面，教授改口了，他說(shuō)我沒(méi)有這么說(shuō)過(guò)，你怎么做這個(gè)判斷，誰(shuí)說(shuō)的是真的？
白巖松(評(píng)論員)：
我也注意到，當(dāng)這個(gè)教授改口之后有很多人在譴責(zé)教授，說(shuō)怎么能作為一個(gè)科學(xué)家，不堅(jiān)守自己心中你認(rèn)定的一些科學(xué)數(shù)據(jù)等等。
但是換一個(gè)角度想，我覺(jué)得非常可以理解，因?yàn)槭裁茨兀空x在大家那兒，但是實(shí)實(shí)在在的壓力卻在人家本人這。記者也說(shuō)了，因?yàn)樗o記者打過(guò)電話，接了50多個(gè)電話，這還是報(bào)道剛出來(lái)，然后各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)給他打電話，這種壓力具體在那。其實(shí)在我們這兒感到很憤慨或者怎么樣的時(shí)候，我們沒(méi)有感受到這種壓力，這是第一個(gè)。
第二，公理在遠(yuǎn)方，但是威脅可能就在自己的近旁。從這個(gè)角度，作為一個(gè)個(gè)體來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得教授權(quán)衡了一番之后，可以理解他的這種做法。
主持人：
你指出的威脅是什么威脅？
白巖松：
包括他會(huì)感受到，你比如說(shuō)媒體的這種采訪可能會(huì)放大，他會(huì)很擔(dān)心自己作為相應(yīng)的課題組的組長(zhǎng)，包括自己作為一個(gè)知名教授等等這方面的這種因素。
另外，也接到了很多很多各種各樣的電話，你覺(jué)得我們很多領(lǐng)導(dǎo)給他打電話會(huì)談什么呢，“非常好，你說(shuō)得很好？”。
主持人：
但是我們?cè)倩剡^(guò)頭來(lái)看，畢竟他的身份是個(gè)學(xué)者，學(xué)者可以用輕易兩天的時(shí)間，就把以前自己做了多年的推論和結(jié)論給推翻掉，這意味著什么呢？
白巖松：
我覺(jué)得這里其實(shí)是最值得我們今天去探討一下，在這個(gè)轉(zhuǎn)變的過(guò)程當(dāng)中，為什么？首先，他的確也有改口的必要。為什么呢？因?yàn)樗诮邮懿稍L的時(shí)候，用的也是“據(jù)估計(jì)大約是200萬(wàn)到300萬(wàn)噸”。而且這本身中間的空當(dāng)就很大，中間有100萬(wàn)噸的空當(dāng)。那么，如果接到反過(guò)來(lái)的質(zhì)疑，請(qǐng)問(wèn)你給我拿出證據(jù)來(lái)，來(lái)說(shuō)明是不是就是200萬(wàn)到300萬(wàn)噸，我相信他拿不出來(lái)。
主持人：
如果我是教授的話，我就會(huì)問(wèn)他，既然你質(zhì)疑我的話，說(shuō)我的數(shù)字不對(duì)，那你告訴我正確的數(shù)字是多少。
白巖松：
是。這就是我們現(xiàn)在，不管是記者，包括相關(guān)的這種專家學(xué)者，在積累了大量的采訪，或者說(shuō)相應(yīng)的這種科學(xué)數(shù)據(jù)，然后進(jìn)行相關(guān)推論的時(shí)候，社會(huì)上應(yīng)該引起這樣一種關(guān)注，而不是反的。什么樣的一種關(guān)注呢？不能質(zhì)疑質(zhì)疑者，因?yàn)榈拇_，如果質(zhì)疑質(zhì)疑者的話，質(zhì)疑者他不是，第一，記者他不是公檢法，他很難獲取全部的資訊，掌握大量的證據(jù)。作為科學(xué)家，他不是一個(gè)全國(guó)部門的領(lǐng)導(dǎo)者，他只能做武漢，或者說(shuō)局部地區(qū)，并且根據(jù)一些數(shù)字來(lái)進(jìn)行推論。
我在想這樣的話，管地溝油的時(shí)候不太認(rèn)真、不太較真，但是在質(zhì)疑教授的時(shí)候是絕對(duì)認(rèn)真、絕對(duì)較真的，而在絕對(duì)認(rèn)真和絕對(duì)較真面前的時(shí)候，教授所談的這個(gè)話語(yǔ)是有問(wèn)題。我覺(jué)得社會(huì)應(yīng)該形成一種不能質(zhì)疑質(zhì)疑者，而是應(yīng)該反過(guò)來(lái)，拿出證據(jù)證明他是錯(cuò)的，或者說(shuō)他是對(duì)的。如果你認(rèn)為他是錯(cuò)誤的、有問(wèn)題，請(qǐng)你拿出證據(jù)來(lái)說(shuō)他是錯(cuò)的，我覺(jué)得這不就形成了一種社會(huì)良性的互動(dòng)嗎？
尤其請(qǐng)注意，記者和學(xué)者如果質(zhì)疑的問(wèn)題是涉及到公共利益，健康、安全等等因素的時(shí)候，更不能反過(guò)來(lái)質(zhì)疑質(zhì)疑者的這種數(shù)據(jù)。他的確拿不出一個(gè)準(zhǔn)確的(數(shù)據(jù))，如果要質(zhì)疑他，一質(zhì)疑他就得改口，因?yàn)榈拇_做不到百分之百的科學(xué)性。
主持人：
因?yàn)榻淌谫|(zhì)疑的是到餐桌上，跟我們每一個(gè)人吃的東西相關(guān)的東西，這叫“民以食為天”。按說(shuō)不管他提出是一個(gè)多么站不住腳的數(shù)字，我們都應(yīng)該寧信其有，不信其無(wú)。
白巖松：
所以這時(shí)候我就覺(jué)得，我們沒(méi)必要去追究教授的這種改口。有他個(gè)人各種各樣的因素，剛才我們也談了，既有他自身的這種壓力，如果回到科學(xué)本身的話，的確還不是那么百分之百地?zé)o懈可擊。
從政府相關(guān)部門的角度來(lái)說(shuō)，在這篇報(bào)道以及相關(guān)的數(shù)字出來(lái)，不管說(shuō)改沒(méi)改口。但是行動(dòng)也出來(lái)了，你比如說(shuō)要求各地都在進(jìn)行這種監(jiān)督，包括歡迎群眾的舉報(bào)等等。
另外，已經(jīng)揭開了這個(gè)蓋子，全社會(huì)會(huì)去關(guān)注這個(gè)問(wèn)題。我看了一下，全國(guó)很多的媒體，不斷東南西北，也都在關(guān)注這一個(gè)話題。我覺(jué)得這形成了一種良性的轉(zhuǎn)向，我們?cè)摳兄x這個(gè)教授，也該感謝有關(guān)部門這種快速的行動(dòng)。同時(shí)也會(huì)去思考一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)有一個(gè)副教授說(shuō)，我們說(shuō)不管200萬(wàn)還是300萬(wàn)噸，有這樣一個(gè)數(shù)字是明確地?cái)[在這里的，我們每年進(jìn)口的食用油和自己銷售出去的食用油總量，比市場(chǎng)上用的食用油總量是要少很多的。多出來(lái)的這幾百噸油請(qǐng)問(wèn)是哪兒出來(lái)的？我覺(jué)得這里沒(méi)有涉及到“1、2、3、4”的數(shù)字，但是它給我們提出了一個(gè)嚴(yán)重的警告，我覺(jué)得我們應(yīng)該去仔細(xì)地思考和監(jiān)督，多出來(lái)的這幾百萬(wàn)噸油哪兒來(lái)的。
主持人：
沒(méi)錯(cuò)。地溝油的這個(gè)問(wèn)題，在人們的印象里面可不是今年才成為問(wèn)題的一個(gè)問(wèn)題，在人們的印象里面，最起碼存在的是十幾年，快二十年的時(shí)間了。那為什么這么多年來(lái)，這個(gè)問(wèn)題就一直沒(méi)有得到解決呢？我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
(播放短片)
解說(shuō)：
200萬(wàn)至300萬(wàn)噸潛伏在餐桌上的地溝油，如果不是這樣一個(gè)令人倒胃且恐懼的數(shù)據(jù)，也許近日關(guān)于地溝油的新聞不會(huì)如此密集的爆發(fā)。而對(duì)于業(yè)內(nèi)人士而言，地溝油的存在早已成為一個(gè)公開的秘密。
記者：
一桶(地溝油)多少錢？
安徽某收售地溝油老板：
現(xiàn)在不包桶就是4500，包桶就是4800。
記者：
你們折下來(lái)多少錢一斤，三塊錢？
安徽某收售地溝油老板：
哪有三塊錢，也就是兩塊二毛五，沒(méi)有加工，加工成就可以送到餐館，現(xiàn)在我們這兒是半成品，不是成品。
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