世行中國(guó)局局長(zhǎng)郝福滿：堅(jiān)信中國(guó)能如期打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)
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記者：中國(guó)制定計(jì)劃，2020年以前，幫助最后5500多萬(wàn)貧困人口實(shí)現(xiàn)脫貧。國(guó)際組織也承諾，在2030年以前，全球消除極端貧困，這也是聯(lián)合國(guó)去年通過(guò)的可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的一部分。因此，為了按時(shí)實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，中國(guó)和全球主要面臨什么樣的挑戰(zhàn)？
郝福滿：對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)雄心勃勃的目標(biāo)。但是，按照目前的增長(zhǎng)速度和政策，我認(rèn)為中國(guó)能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。當(dāng)然，這只是極端貧困；還會(huì)有不少貧困人口略高于貧困標(biāo)準(zhǔn)，但仍然很貧窮。第二，我們認(rèn)為應(yīng)當(dāng)繼續(xù)投資于貧困人口，確保他們?cè)诮逃⑨t(yī)療、醫(yī)保等方面都能跟上，因?yàn)榻】岛歪t(yī)療費(fèi)用也是致貧的原因之一。這就要求完善公共項(xiàng)目和財(cái)政資金的瞄準(zhǔn)機(jī)制，就需要進(jìn)行改革。第三，自古以來(lái)人們都希望遷移到生產(chǎn)力更高的地方，人口流動(dòng)目前還存在制度上的障礙，取消或降低這些障礙也是扶貧攻堅(jiān)的重要內(nèi)容。第四，國(guó)務(wù)院扶貧辦在研究剩余貧困人口的脫貧問(wèn)題，他們?cè)谪毨丝诮n立卡方面做了大量工作，使扶貧辦和其他政府部門的扶貧工作更加精準(zhǔn)。利用這個(gè)巨大的貧困人口數(shù)據(jù)庫(kù)可以幫助提高扶貧資金的精準(zhǔn)性，使中國(guó)的扶貧工作更加行之有效。最后，還是會(huì)有需要救助的窮人，比如殘疾人或癱瘓?jiān)诖驳娜耍麄儫o(wú)法從發(fā)展中受益、從教育中受益。對(duì)于這類人，中國(guó)有低保制度，就是社會(huì)安全網(wǎng)。社會(huì)安全網(wǎng)將是2020年以后最重要的防止返貧的機(jī)制。要確保低保制度功能廣泛、針對(duì)性強(qiáng)、具有進(jìn)入和退出機(jī)制，低保制度的創(chuàng)新設(shè)計(jì)將會(huì)非常重要。
記者：世界銀行和中國(guó)在減貧方面有著長(zhǎng)期和富有成效的合作。在過(guò)去的30年里，很多減貧項(xiàng)目都是由世行支持的。現(xiàn)在的項(xiàng)目和九十年代甚至是2000年的項(xiàng)目有什么區(qū)別嗎？項(xiàng)目有著什么樣的新變化？
郝福滿：情況發(fā)生了很大變化，實(shí)際上我們和扶貧辦不僅是做項(xiàng)目，重要的是我們還做貧困分析。我們做了三次大的貧困評(píng)估，這些研究為設(shè)計(jì)下一階段的減貧項(xiàng)目提供理論依據(jù)。我們第一代的減貧項(xiàng)目符合25年前的狀況，那時(shí)候有很多貧困縣，貧困縣的大多數(shù)人口都很貧困。我們的任務(wù)是幫助貧困縣發(fā)展。由于多數(shù)貧困縣都以農(nóng)業(yè)為主，我們就要投資改善農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施，幫助農(nóng)民獲得合適的肥料、種子和適當(dāng)?shù)呐嘤?xùn)以確保他們能夠吸收先進(jìn)技術(shù)。現(xiàn)在貧困的面貌改變了。即使在貧困縣也沒(méi)有那么多窮人了，而在貧困縣以外也有不少窮人。所以，現(xiàn)在認(rèn)定一個(gè)人是否貧窮，與居住地沒(méi)有多大關(guān)系，而是取決于個(gè)人的屬性：家里是否有勞動(dòng)力，是否受過(guò)良好的教育，家里是否有病人等等。這些個(gè)人屬性比以前、比三十年前更多地與貧窮聯(lián)系在一起,扶貧項(xiàng)目也隨之改變。第二，我們的世界變了，中國(guó)的現(xiàn)代化程度大大提高了，所以我們的項(xiàng)目類型也不同以往了。目前我們同扶貧辦的一個(gè)合作項(xiàng)目就是把農(nóng)業(yè)合作社作為一個(gè)扶貧的途徑，貧困人口尚未與現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)相連通，我們要做的就是將他們納入現(xiàn)代供應(yīng)鏈，這樣他們的產(chǎn)品就能賣好價(jià)錢，而且他們能夠提升所銷售的農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，更好地投放市場(chǎng)，這是采取有針對(duì)性的扶貧方式的一個(gè)例子。其次，我們一直在關(guān)注中國(guó)最后的貧困人口，他們生活在偏遠(yuǎn)地區(qū)，缺乏進(jìn)行任何經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)的基礎(chǔ)，所以幫助他們搬遷是現(xiàn)代減貧努力的另一種重要方式。我剛才提到的這些因素，為了打好最后階段的攻堅(jiān)戰(zhàn)，我們?cè)诤头鲐氜k以及其他方面討論是否應(yīng)該將這些納入我們目前的減貧工作之中。低保制度的現(xiàn)代化、教育系統(tǒng)有針對(duì)性的資助，特別是幫助貧困人口接受教育，這些是我們當(dāng)前合作的新模式。