對話人物 張五常
張五常被認為是新制度經(jīng)濟學(xué)和現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟學(xué)的創(chuàng)始人之一，在交易費用、合約理論研究等方面作出了卓越貢獻。他有時也在中國各地走訪，以獲取關(guān)于中國改革進展的第一手資料。雖然自稱已經(jīng)幾十年不看其他學(xué)者的著作，但他有時還拿著鋼筆在黃顏色的稿紙上寫文章。
記者:中國的貧富差距過大問題，兩極分化，也是海內(nèi)外經(jīng)濟學(xué)家關(guān)注的熱點話題，有人認為有拉美化的傾向。
張五常:這也是胡說八道。這是世銀作出來的、很多好事之徒給作出來的。中國農(nóng)民在近幾年改進了很多很多，差距已經(jīng)是越拉越近了。這是很明顯的事，不曉得他們說兩極分化根據(jù)的是什么資料。大概從2001年開始，農(nóng)村進步得非常快，這是無可否認的，毋庸置疑的。
《中國農(nóng)民調(diào)查》那本書，是不對的，可能在個別的地方是有這種情況，你把最壞的地方拿出來寫，整個中國不是這個樣子。很多窮鄉(xiāng)僻壤，西紅柿沒人栽，農(nóng)地都沒有人耕種，因為他們出去打工了。你告訴我中國現(xiàn)在有多少是全職農(nóng)民？大多都出去打工了。出去學(xué)兩個月，拿了個駕照，可以找到一千多塊錢一個月的工作。這是絕對不困難的。
農(nóng)民的生活實際上改進得很快。我去農(nóng)村調(diào)查了很多次，看著他們的生活改進的，年年都不一樣。當然是不如城市了，當然還是清苦，我們當然還要把他們的生活改進得更好。這是一個大前提。但是你如果說中國是兩極分化，那是胡說八道！這個是什么數(shù)據(jù)？這個數(shù)據(jù)是怎么算出來的？
記者:有國際通用的基尼系數(shù)啊。中國的基尼系數(shù)顯示貧富差距已經(jīng)很大了。
張五常:這個是怎么算出來的？誰算出來的？這些人念過書沒有？他們做我的學(xué)生都沒有資格。
記者:你是說，他們的計算方法是錯誤的？
張五常:很多農(nóng)民(外出打工)賺了錢是不報稅的。你無從統(tǒng)計。你要去問他，他當然說自己窮啦！難道他會說自己賺很多錢么？但是你是可以看得到的，看他們家吃什么飯菜，你就能看得到。看他們家有沒有電視就知道了。現(xiàn)在有多少農(nóng)民家里是沒有電視的？有電冰箱的你也可以看得到了。
記者:中國的失業(yè)問題，你不覺得是一個很嚴重的威脅嗎？
張五常:一點問題都沒有。因為下崗，很多人不是被老板炒魷魚，而是他自己炒老板魷魚。一家公司每年只有20%工人流失就是很好的了。我的一個朋友在東莞開廠，軟件企業(yè)，一年會有50%的工人流失。沒有辦法。是他們工人自己要轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去的，不是老板要炒他們的魷魚。是這樣子的，工人隨時都可以走，轉(zhuǎn)工轉(zhuǎn)得很快。你不能把他們稱為失業(yè)。
記者:可是按官方的數(shù)據(jù)，失業(yè)的比例還是很大的。很多大學(xué)畢業(yè)生都找不到工作。
張五常:這些數(shù)字要看你是怎么算的，假如一個人真的想要找工作的話，你找到一個月600塊錢的一份工是沒有問題的。你去東莞找，馬上就有。你600塊錢的不做，要做800塊的，那你就要花兩三天的功夫去找。那么要找1500塊的呢？那就難找一點了。作者：韓福東
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