央視《新聞1+1》：天價(jià)年薪，君何安？
主持人（董倩）：
歡迎收看《新聞1+1》。
俗話說(shuō)，君子愛(ài)才，取之有道，今天我們的節(jié)目就分別來(lái)說(shuō)一說(shuō)這個(gè)財(cái)和這個(gè)道。
我們先來(lái)關(guān)注美國(guó)，今天北京時(shí)間凌晨美國(guó)方面?zhèn)鱽?lái)消息說(shuō)，美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬宣布，受援的企業(yè)高管的年薪最高不能超過(guò)50萬(wàn)美元，那人們就想，在美國(guó)這樣一個(gè)高度市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)化的國(guó)家，當(dāng)選的總統(tǒng)怎么會(huì)如此關(guān)注去插手這樣一個(gè)企業(yè)高管的年薪呢？我不知道王教授您怎么看這個(gè)問(wèn)題。
王錫鋅（特邀觀察員）：
總統(tǒng)關(guān)注企業(yè)高管的年薪，這的確在美國(guó)這樣一種高度自由市場(chǎng)化的國(guó)家乍看起來(lái)非同尋常。但是如果看一看當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，我們知道金融危機(jī)襲來(lái)，每個(gè)人都感覺(jué)到寒意，政府出面救市，這個(gè)時(shí)候如果一方面是有的人減薪，甚至被裁員，而另外一些高管卻拿著巨額的高薪，那又如何能夠希望民眾對(duì)政府巨額救市的這樣一種政策予以政治上的支持，予以心理上的認(rèn)同，和提升整個(gè)社會(huì)共同迎接這樣一種金融危機(jī)的責(zé)任感和道德意識(shí)呢？所以細(xì)想起來(lái)卻深有道理。
主持人：
我們先來(lái)看一看奧巴馬發(fā)布的這個(gè)“限薪令”。
50萬(wàn)，這是奧巴馬給華爾街高管們限定的最高年薪。2月5日，美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬宣布，受援企業(yè)高管年薪不得超過(guò)50萬(wàn)美元，這一決定無(wú)疑給華爾街的高管們帶上了一道緊箍咒。這道緊箍咒不僅適用于花旗、美國(guó)銀行等已經(jīng)接收美國(guó)政府救助的金融企業(yè)，也包括未來(lái)接收政府救助的所有企業(yè)，而且企業(yè)如果要給高管超過(guò)50萬(wàn)年薪的股票獎(jiǎng)勵(lì)，這些股票也必須在企業(yè)還清貸款后才能套現(xiàn)。
奧巴馬（美國(guó)總統(tǒng)）
我們并不蔑視財(cái)富，我們并不是嫉妒任何獲得成功的人，我們當(dāng)然堅(jiān)信獲得成功理應(yīng)獲得回報(bào)，但很容易讓人們感到不安的是，（一些公司）高管們業(yè)績(jī)?cè)愀猓瑓s獲得（高額）報(bào)酬。尤其是在此時(shí)，這些報(bào)酬來(lái)源于美國(guó)納稅人，他們中有許多人本身的生活還很艱難。
解說(shuō)：
奧巴馬的這番話并非無(wú)的放矢，根據(jù)美國(guó)媒體早前報(bào)道，2008年華爾街的金融機(jī)構(gòu)高管拿到了高達(dá)184億美元的分紅，相當(dāng)于2004年金融業(yè)鼎盛時(shí)期的水平。此事遭到了奧巴馬的嚴(yán)厲批判，被觸怒了的奧巴馬甚至用了“可恥”一詞來(lái)形容。
奧巴馬：
我們所有人都有責(zé)任使經(jīng)濟(jì)繼續(xù)前行，當(dāng)我看到一篇文章，指出華爾街銀行家得到了近200億美元的，這與2004年他們得到的分紅一樣，這是極度不負(fù)責(zé)，太可恥了。我們需要華爾街人士表現(xiàn)出克制、自控力和一些責(zé)任感。
解說(shuō)：
克制、自控力、責(zé)任感，這是奧巴馬對(duì)華爾街高管們的要求，可是真要做到這些顯然不是那么容易。就在奧巴馬話音剛落沒(méi)久，美聯(lián)社就披露，接收了政府250億美元救援金的美國(guó)富國(guó)銀行，打算按多年傳統(tǒng)撥出公費(fèi)，安排員工到拉斯維加斯豪華旅游。雖然現(xiàn)在計(jì)劃被迫取消，但仍然不能平息人們的憤怒。
事實(shí)上，除了富國(guó)銀行，華爾街上一邊接收政府救助，一邊卻依然不知克制，持續(xù)奢侈浪費(fèi)的銀行比比皆是。美國(guó)保險(xiǎn)業(yè)龍頭美國(guó)國(guó)際集團(tuán)AIG在接受聯(lián)邦政府850億美元的救助后，竟被曝出花費(fèi)44萬(wàn)美元，招待70位高層主管進(jìn)行SPA之旅，在事件曝光之后，被罵到無(wú)地自容的AIG表示，以后將會(huì)取消類(lèi)似出游。
美國(guó)國(guó)會(huì)議員：
通用需要多少錢(qián)才能存活下來(lái)。
瓦格納（通用汽車(chē)CEO）：
議員先生，這要看供應(yīng)商和市場(chǎng)情況來(lái)定。
解說(shuō)：
而乘坐豪華私人飛機(jī)去華盛頓求援的通用汽車(chē)CEO瓦格納則被媒體諷刺為“從豪華飛機(jī)上走下的乞丐”，壓力之下，瓦格納再次去華盛頓時(shí)，不得不低調(diào)地駕駛一輛普通汽車(chē)前往。華爾街高管們的這些種種行為不斷刺激著金融危機(jī)下已經(jīng)很脆弱的美國(guó)大眾神經(jīng)，難怪奧巴馬的”限薪令”一出，就立即得到了美國(guó)民眾的普遍支持。
卡邁隆羅素：
趕上這次危機(jī)確實(shí)是件不幸的事情，在這種時(shí)候人們就不能太過(guò)自私了。
查爾斯哈西：
這是個(gè)不同尋常的時(shí)期，形勢(shì)很急迫，大家齊心協(xié)力就能改變局面，在這樣一個(gè)關(guān)頭要求他們（公司高管）做出點(diǎn)小小的犧牲也是應(yīng)該的。
解說(shuō)：
“限薪令”能否限制住華爾街高管，還有待時(shí)間考驗(yàn)，不過(guò)奧巴馬就任演講時(shí)說(shuō)過(guò)的一句話值得我們所有人牢記，那就是偏袒富人國(guó)家的繁榮無(wú)法持久。
主持人：
王先生，我們來(lái)看奧巴馬說(shuō)的一些話，他用詞用得都比較狠，比如說(shuō)這是一個(gè)恥辱的事情，另外一個(gè)，這是極度不負(fù)責(zé)任的事情。我們當(dāng)然可以體會(huì)到，因?yàn)樾氯慰偨y(tǒng)奧巴馬，他上任之初就面臨著一個(gè)爛攤子，他自己甚至放出狠話來(lái)說(shuō)，如果我這個(gè)第一屆任期我解決不了這個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的話，我第二屆我就不尋求連任。
我們可以理解他這種急迫的心情，但是除此之外，您分析，他用了這么狠的詞還有什么其他的目的？
王錫鋅：
面對(duì)這種經(jīng)濟(jì)爛攤子，像政府要出面救市。奧巴馬現(xiàn)在正在爭(zhēng)取7000億美元資金的第二部分用來(lái)救市，那么這時(shí)候是動(dòng)用公共財(cái)政，動(dòng)用納稅人的錢(qián)來(lái)救助這些企業(yè)，假如你要?jiǎng)佑霉藏?cái)政來(lái)救助這些企業(yè)的時(shí)候，這樣的政策首先得到政治上的支持，如果要得到政治上的支持，民眾要能夠必須看到，這些錢(qián)投下去，是真正能夠緩解目前的危機(jī)，而不是一方面政府拿納稅人的錢(qián)來(lái)救助他們，另一方面，高管卻依然可以收到很高的豐厚的紅包，這是從政治上來(lái)考慮。
第二個(gè)方面從社會(huì)心理的層面來(lái)考慮，如果我們普通老百姓都在節(jié)衣縮食，勒緊褲腰帶來(lái)渡過(guò)這個(gè)困難期，而高管依然可以高枕無(wú)憂，那么這時(shí)候社會(huì)的反差，這種事實(shí)的反差會(huì)帶來(lái)巨大的心理的失落和不平衡。
最后我們看，從道德方面來(lái)看，奧巴馬在他的多次講話當(dāng)中，一再?gòu)?qiáng)調(diào)責(zé)任，責(zé)任感，他強(qiáng)調(diào)我們每個(gè)人都有責(zé)任來(lái)應(yīng)對(duì)這次危機(jī)，而他指責(zé)華爾街高管的時(shí)候，他用了極度不負(fù)責(zé)任。他剛剛在國(guó)會(huì)也有一個(gè)講話，那些接受納稅人的資助的企業(yè)有責(zé)任不過(guò)奢華的生活，一再?gòu)?qiáng)調(diào)責(zé)任。那就是在應(yīng)對(duì)這個(gè)危機(jī)的時(shí)候，如果政府出手，那么那些被救助的企業(yè)的高管也應(yīng)該表現(xiàn)出社會(huì)的責(zé)任感和道德感。
主持人：
其實(shí)我們看奧巴馬他給這些華爾街高管的，這些接受援助高管的”限薪令”的同時(shí)也有一系列的其他限定措施，比如說(shuō)剛才短片里面也提到了，你在接受援助的期間，你的個(gè)人的花銷(xiāo)情況是什么樣的，你的交通設(shè)施是什么樣的，你甚至有沒(méi)有去洗那個(gè)所謂的SPA，你有沒(méi)有到娛樂(lè)場(chǎng)所消費(fèi)，你甚至辦公室的裝修情況是怎么樣的，也就是說(shuō)這是一整套的整個(gè)的監(jiān)督體系，我要看我這筆錢(qián)花出去了，花的效果到底是什么樣的。
王錫鋅：
對(duì)，因?yàn)榧{稅人的錢(qián)財(cái)投下去，有公共財(cái)政來(lái)對(duì)這種私人的企業(yè)進(jìn)行救助，當(dāng)然涉及到信息公開(kāi)的問(wèn)題，這是第一個(gè)層面上。如果從第二個(gè)層面上來(lái)看，我們?nèi)绻f(shuō)要保證你負(fù)責(zé)任的，大家一起同舟共濟(jì)，也必須保證這個(gè)過(guò)程，每個(gè)細(xì)節(jié)都要公開(kāi)，這是在執(zhí)行的技術(shù)方面必須要能夠讓公眾相信這些錢(qián)財(cái)是用到了適當(dāng)?shù)奈恢蒙稀?/p>
主持人：
關(guān)鍵是你花的是納稅人的錢(qián)，我作為納稅人我必須得知道我給你的這些錢(qián)到底救在什么上了，我不能說(shuō)我花錢(qián)讓去洗澡去了，那可不行。
王錫鋅：
對(duì)，不但何以重建這種信心。
主持人：
我們?cè)賮?lái)看美國(guó)的這種制度，就是”限薪令”的同時(shí)，政府允許企業(yè)以一種限制性股票的形式向高管發(fā)放額外的獎(jiǎng)勵(lì)，這些股票只能在納稅人提供的這些救援的資金，在全部以現(xiàn)金形式兌換之后，這些股票才能套現(xiàn)，您怎么看待他們這種制度？
王錫鋅：
我覺(jué)得這里體現(xiàn)了一種對(duì)企業(yè)高管，既對(duì)他們有所限制，讓他們有所克制，同時(shí)也對(duì)他們有所激勵(lì)，在激勵(lì)和限制之間要尋求一種平衡，一方面我對(duì)你的薪水進(jìn)行一個(gè)最高限度的限制，另外一方面我也可以讓你有一些激勵(lì)的方案，但這些激勵(lì)的方案不能夠在你一方面拿著納稅人的錢(qián)財(cái)來(lái)所謂的共渡難關(guān)的時(shí)候，又同時(shí)來(lái)兌現(xiàn)這些高額的回報(bào)，所以它是一種平衡。
主持人：
這是一個(gè)比較巧妙的制度設(shè)置，就是說(shuō)不是說(shuō)一棒子把你打死，還是讓你看到只要你把這個(gè)錢(qián)還干凈了，我還是給你這些現(xiàn)金回報(bào)的。
王錫鋅：
它是胡蘿卜、大棒一起使。
主持人：
我們?cè)賮?lái)看這個(gè)很有意思的事情。就是奧巴馬總統(tǒng)的”限薪令”一出，很多業(yè)界人士就說(shuō)了，你這招限制不住那些聰明人，因?yàn)槿A爾街的高管全都是一個(gè)個(gè)比誰(shuí)都聰明的人，你可以限制他們50萬(wàn)年薪，但是他們可以再生出來(lái)其他的這種一他可以有其他的途徑繼續(xù)掙錢(qián)，二，會(huì)造成人才流失，您怎么看待各方面這種擔(dān)憂。
王錫鋅：
其他的層面繼續(xù)掙錢(qián)，這個(gè)可以從操作的細(xì)則方面來(lái)加以控制，剛才比如說(shuō)我們講到的，從信息的層層披露公開(kāi)，這方面可以進(jìn)行有效的控制，但是您剛才講到一個(gè)非常重要的問(wèn)題，因?yàn)樵谧杂墒袌?chǎng)上，人才本身是可以自由流動(dòng)的，因此如果我這里薪水太低，當(dāng)然有一種擔(dān)心就是，大家跳槽，跳到薪水更高的地方。這種情況完全有可能發(fā)生，而且在美國(guó)國(guó)內(nèi)有很多人對(duì)奧巴馬這種”限薪令”提出懷疑，主要也是基于這個(gè)原因。
但是我們剛才都注意到了，其實(shí)奧巴馬總統(tǒng)在強(qiáng)調(diào)這個(gè)”限薪令”的時(shí)候，他一再?gòu)?qiáng)調(diào)企業(yè)家的道德責(zé)任。比如說(shuō)民眾強(qiáng)調(diào)，你不能過(guò)于自私，大家在艱難時(shí)刻你也需要做出犧牲，不能自私，做出犧牲，他強(qiáng)調(diào)了一種道德感。奧巴馬總統(tǒng)也多次強(qiáng)調(diào)責(zé)任這個(gè)概念。
所以的確存在這種所謂的人才流失或跳槽這樣的一種風(fēng)險(xiǎn)，但是我們也始終需要看到在困難的時(shí)期，企業(yè)和企業(yè)家的責(zé)任感，其實(shí)也是這個(gè)社會(huì)凝聚力，以及它整體的道德感的一個(gè)核心的要素。
主持人：
其實(shí)說(shuō)到人才流失這個(gè)問(wèn)題我倒覺(jué)得這可能不是一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)形勢(shì)好的時(shí)候，對(duì)于華爾街這些人來(lái)說(shuō)，如果沒(méi)有分紅的刺激，他們也許就沒(méi)有動(dòng)力去繼續(xù)往前走。但是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)普遍不好，而且失業(yè)率普遍很高，在這種情況下即便沒(méi)有這種高額的分紅的話，那么找一份普遍工作都那么難，我覺(jué)得人才流失在這個(gè)時(shí)候談起來(lái)的話也不是那么嚴(yán)重。
王錫鋅：
對(duì)，它的預(yù)期會(huì)下降。
主持人：
沒(méi)錯(cuò)，您怎么看待就這樣一種經(jīng)濟(jì)形勢(shì)下，在美國(guó)一個(gè)高度市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)化的國(guó)家，由政府最高首腦提出這樣一個(gè)怎么一個(gè)”限薪令”的問(wèn)題。
王錫鋅：
首先是要讓政府動(dòng)用納稅人來(lái)救市的這樣一種方案得到民眾在政治上的支持，因?yàn)檎羞@種重大的公共政策需要有政治上的支持作為基礎(chǔ)。當(dāng)然另外一方面我剛才也講到了，還是需要社會(huì)心理上大家有所認(rèn)同。
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