官方微博 首頁 > 2013十八屆三中全會 聚焦改革 > 訪談：中國改革進(jìn)行時

2013年11月13日11:26 | 中國發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

2013-11-12 17:29:49央視網(wǎng)：11月12日20:30，國家信息中心經(jīng)濟(jì)預(yù)測部首席經(jīng)濟(jì)師王遠(yuǎn)鴻作客中國網(wǎng)絡(luò)電視臺演播室，解讀十八屆三中全會公報。本網(wǎng)對該訪談進(jìn)行圖文直播，敬請關(guān)注。

2013-11-12 20:38:30主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看本期節(jié)目，隨著十八屆三中全會勝利閉幕，11月12日下午的公報，第一時間通過媒體傳遍全國，接下來的改革風(fēng)向又將有怎樣的動向，今天我們特別邀請到了國家信息中心經(jīng)濟(jì)預(yù)測部首席經(jīng)濟(jì)師王遠(yuǎn)鴻解讀這次大會的公報。王主任您好，先給我們介紹一下，這次十八屆三中全會勝利召開這樣一個背景是怎樣的？

2013-11-12 20:39:52王遠(yuǎn)鴻：這次十八屆三中全會可能有幾個大的背景，第一個背景是從全球的觀點(diǎn)看，在全球金融危機(jī)爆發(fā)，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長格局出現(xiàn)比較大的變化。第二個背景是中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)過30多年的超高速增長，10%左右的增長，現(xiàn)在到了一個切換到中高水平增長，可能在7%到9%的速度范圍，這個過程中，中國的實(shí)現(xiàn)了GDP向一萬元高收入國家邁進(jìn)，渡過中等收入陷阱，這樣一個很關(guān)鍵的時期。

2013-11-12 20:40:34王遠(yuǎn)鴻：第三個背景，在金融危機(jī)之后，中國實(shí)現(xiàn)了10萬億投資，在拉動當(dāng)時經(jīng)濟(jì)增長同時，帶來一些后繼的影響，消化這些比如產(chǎn)能過剩，房地產(chǎn)泡沫，政府投融資平臺風(fēng)險的累計，這樣一個要消化過去甚至帶來不好影響的勢頭，這個時候結(jié)構(gòu)調(diào)整壓力很大。還有一個大背景，中國前30年的高速增長人口，中國人口結(jié)構(gòu)發(fā)生很大變化，應(yīng)該說中國高速增長的空間，受到了很大的壓縮，尋求一些新的增長動力，這時候眾望所歸，對改變進(jìn)一步開放有很高期望。

2013-11-12 20:42:31主持人：這次全會公報內(nèi)容已經(jīng)公布，您看了公報之后，內(nèi)容當(dāng)中您印象最深刻的是什么？

2013-11-12 20:43:40王遠(yuǎn)鴻：我覺得印象比較深刻的是，它現(xiàn)在應(yīng)該可能在我們黨的文件當(dāng)中，第一次很明確地提出本次深化改革的總體目標(biāo)是完善和發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟(jì)，尤其是要推進(jìn)國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。國家治理體系和能力，在黨的文件中第一次出現(xiàn)，更加強(qiáng)調(diào)是現(xiàn)代化，這當(dāng)中實(shí)際上就對進(jìn)一步政府體制的改革，讓市場發(fā)揮更重要作用，這是當(dāng)中提到發(fā)生決定性作用，以前提出叫基礎(chǔ)性作用，把市場放到一個非常非常重要的一個地位，完善咱們社會主義制度，從政府本身做起。

2013-11-12 20:49:58主持人：過去我們遇到一些問題，靠政府出臺政策調(diào)控，靠市場自己來調(diào)控。

2013-11-12 20:50:27王遠(yuǎn)鴻：裝在政府身上的那只手，給它拿下來，讓市場這只手發(fā)揮更重要的作用。以前在中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會發(fā)展中，政府都相對扮演一個很強(qiáng)勢的作用，抑制市場作用。我剛才分析大背景轉(zhuǎn)換，這里面提出，如果勞動支持技術(shù)和管理資本，如果活力不能夠競相迸發(fā)，為未來中國發(fā)展，保持中高速階段，增長驅(qū)動可能是不同的。

2013-11-12 20:51:04主持人：這個轉(zhuǎn)變對中國當(dāng)前背景下好實(shí)現(xiàn)嗎？

2013-11-12 20:52:55王遠(yuǎn)鴻：現(xiàn)在還面臨很多的約束，因?yàn)閺拈L期思維定式、路徑依賴來說，從前咱們中央一些政府部門，都已經(jīng)習(xí)慣了比如政府在關(guān)鍵時刻，需要政府去挺身而出，可能還需要一段時間。在經(jīng)濟(jì)相對比較平穩(wěn)的時候，大家希望政府更多去放手，政府管得少，一旦經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)大的一些波動，可能更多希望在關(guān)鍵時候，政府要挺身而出。這時候可能是第一個，路徑的依賴。第二個，確實(shí)政府在推進(jìn)很多進(jìn)一步地改革，包括放權(quán)，還有很多領(lǐng)域工作，需要做，扎實(shí)做，經(jīng)過這么長時間探索，我想中國可能會進(jìn)一步找到更適合自己發(fā)展的道路。

2013-11-12 20:54:53主持人：除了您剛才說的這點(diǎn)，還有哪些是您印象特別深刻的內(nèi)容？

2013-11-12 20:55:39王遠(yuǎn)鴻：還有一點(diǎn)，比如說特別強(qiáng)調(diào)的是民主的制度化、規(guī)范化、程序化，建設(shè)社會主義法制國家，發(fā)展更加廣泛、更加充分、更加健全的民主，以前也提過，這次應(yīng)該說我們大家在十八屆三中全會之前，大家對這方面給予很高期望，我們期待政府在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域放權(quán)同時，在相關(guān)政治社會生活，包括社會管理這些領(lǐng)域，能夠有更多的民間的資本，民間的呼聲，這樣有更通暢的渠道，更好的方式，跟未來政府執(zhí)政能力更好結(jié)合。

2013-11-12 20:56:14主持人：在這次大會召開之前，網(wǎng)友對政府職能轉(zhuǎn)變的話題，關(guān)注特別高，而且有很多的觀點(diǎn)，在這個話題，在公報當(dāng)中，我們看到，最終是被表述為推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。您認(rèn)為，政府職能的轉(zhuǎn)變，提出哪些新方面要求，接下來我們還能夠看到政府會在哪些方向有一個變化？

2013-11-12 20:57:32王遠(yuǎn)鴻：這可能涉及到兩個問題，一個叫治理體系，一個叫治理能力，建一個好的體系，是提高能力的基礎(chǔ)。這個體系如何建立，我相信可能這個治理體系，應(yīng)該包括經(jīng)濟(jì)政治社會各個方面。

2013-11-12 20:59:09王遠(yuǎn)鴻：以經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域?yàn)槔瑖抑卫眢w系和治理能力，實(shí)際首先是要建一個體系，這個體系是提高能力的前提和基礎(chǔ)，這個體系包括政治文明生態(tài)各個方面，以經(jīng)濟(jì)這方面為例說，像財政體系、財政制度、金融制度，還有社會保障制度收入等等，構(gòu)成一個實(shí)際上完整的體系。從這方面說，比如像財政領(lǐng)域可能要推進(jìn)一些改革，金融體系等等，在原來比較好的體系，政策框架一些前提下，可以有進(jìn)一步深化，通過改革開放，把一些不好的東西給剔除掉。我覺得這個方面，通過這個進(jìn)一步體制的體系的建立，才能為國家的職能能力構(gòu)成一個比較好的基礎(chǔ)。

2013-11-12 20:59:26主持人：新一屆政府履職以來，推動230多項(xiàng)調(diào)整，您覺得，在接下來這方面，還會有哪些調(diào)整？

2013-11-12 21:00:44王遠(yuǎn)鴻：跟剛才這個，可能是息息相關(guān)的，現(xiàn)在實(shí)際上從政府把審批權(quán)已經(jīng)給放下去，下一步，現(xiàn)在在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，比如現(xiàn)在投資的審計權(quán)，下放比較多，下一步政府已經(jīng)規(guī)定了，只要政府沒有明例說你不能進(jìn)入，都是可以，都是開放，都是可以去的，這是以前非常大的理念上的變化。還有比如說，下一步推進(jìn)，利率市場化，要素價格領(lǐng)域，中國改革是最落后的，商品領(lǐng)域相對已經(jīng)基本改完了，下一步準(zhǔn)備要素領(lǐng)域，包括利率、匯率，包括資本市場等等，甚至像我們財政中央地方的實(shí)權(quán)化，地方政府承擔(dān)跟它財權(quán)相應(yīng)的勢權(quán)，把政府真正解放出來，這可能下面有很多很具體的工作。作為這次十八屆三中全會，指出了這是一個剛性的，未來八年左右，到2020年改革總的路線圖，但是一些細(xì)則，一些細(xì)的東西，國家有關(guān)職能部門，陸續(xù)會推出一些有關(guān)的細(xì)則，大家覺得現(xiàn)在感覺這個報告，相對來說不是太解渴，或者不是太過癮。我相信可能經(jīng)過各個部門的不斷努力，大家可能以后會越來越看到讓大家感覺眼前一亮的東西。

2013-11-12 21:02:41主持人：通過您大的框架，大的方向解讀，大家應(yīng)該能夠捕捉到，對于大家關(guān)心的一些細(xì)節(jié)，接下來會在哪方向的政策。剛才您在開頭講到這個背景的時候說到，中國經(jīng)濟(jì)從高速增長的狀態(tài)，轉(zhuǎn)變到中高速增長，中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)面臨這樣一個調(diào)結(jié)構(gòu)現(xiàn)狀，大規(guī)模的政府投資，如果還用這樣的方式來拉動經(jīng)濟(jì)增長，還能夠持續(xù)下去嗎？

2013-11-12 21:03:12王遠(yuǎn)鴻：中國的傳統(tǒng)，在十八屆三中全會以前，我們黨中央，中央政府一直在調(diào)，這幾年一直強(qiáng)調(diào)穩(wěn)增長和調(diào)結(jié)構(gòu)，結(jié)構(gòu)從大的方面說，是內(nèi)外需結(jié)構(gòu)，減少對國際市場的依賴更多靠內(nèi)需，這是第一大結(jié)構(gòu)。第二大結(jié)構(gòu)，內(nèi)需當(dāng)中投資和消費(fèi)結(jié)構(gòu)，使它恢復(fù)到比如讓老百姓更多分享中國經(jīng)濟(jì)增長的成果，減少對投資的依賴。投資過快增長，帶來很多大家環(huán)境，人員資源的短缺，尤其像北京，現(xiàn)在全國性霧霾天氣，可能都會大規(guī)模投資所帶來有關(guān)系，下一步應(yīng)該如何通過發(fā)展結(jié)構(gòu)的調(diào)整和發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，減少對出口和投資的依賴，更多的是消費(fèi)，能夠扮演更重要的角色。與此同時咱們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也要進(jìn)行調(diào)整，總體上保持農(nóng)業(yè)的穩(wěn)定，減少對二產(chǎn)，尤其是落后的二產(chǎn)當(dāng)中落后的產(chǎn)能，高污染、高污耗產(chǎn)業(yè)，把三產(chǎn)作為發(fā)展方向。拼要素，拼低成本，低價格，通過拼低水平，低要素，消耗環(huán)境轉(zhuǎn)向科技，向創(chuàng)新未來增長，提高經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量，提高經(jīng)濟(jì)增長的效率，使將來的發(fā)展成果，更多惠及老百姓。在大的背景下，將來對投資的依賴，可能會越來越減少。現(xiàn)在來看，投資目前還是相對很關(guān)鍵的，因?yàn)楣蠢粘隽宋磥淼?020年，我們希望在2020年前后真正實(shí)現(xiàn)這樣一個結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)換。

2013-11-12 21:04:50主持人：隨著改革的深入，越來越多民間資本，能夠更順暢地進(jìn)原本被國有資本壟斷的經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，您解讀一下，在這次公報當(dāng)中，對國退民進(jìn)這塊，怎么來表述的？

2013-11-12 21:05:15王遠(yuǎn)鴻：強(qiáng)調(diào)公有制為主，多種所有制經(jīng)濟(jì)共同發(fā)展的基本經(jīng)濟(jì)制度是中國特色社會主義制度的重要支柱，而且是社會主義市場體制的，第一次用的叫根基，還有公有制非公有制，都是市場重要部分，重要階段，根據(jù)這一段，我們可以看到，對民間資本，包括民營經(jīng)濟(jì)，是我們社會主義市場經(jīng)濟(jì)重要一部分，原來一開始叫重要補(bǔ)充，現(xiàn)在都是并列的，是重要部分。從民間資本占整個投資的比重，現(xiàn)在基本占60%，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)超過了這個國有經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在我們當(dāng)前如果政府要真正地放權(quán)，實(shí)際上民間資本還有進(jìn)一步進(jìn)去的空間和可能。現(xiàn)在面臨的問題，把限制國有民間資本進(jìn)入這個領(lǐng)域，“玻璃門”、“天花板”打破，這樣確實(shí)需要后面很實(shí)實(shí)在在推出一些領(lǐng)域，另外包括地方政府，還要做進(jìn)一步工作，包括央企國有企業(yè)，真正收縮自己的資源，關(guān)鍵在體制機(jī)制上，建立約束和保障的東西，能夠使民間資本有信心進(jìn)，除了有能力進(jìn)，更重要有信心進(jìn)，關(guān)鍵獲得他合理的回報，只有做到這三點(diǎn)，我想民間資本真能進(jìn)入，我覺得可以，非常值得期待。

2013-11-12 21:07:06主持人：您認(rèn)為過去一段時間，民間資本在進(jìn)入國有企的過程當(dāng)中，主要障礙是體制問題嗎？

2013-11-12 21:07:29王遠(yuǎn)鴻：應(yīng)該說是，我剛才說所謂的“玻璃門”、“天花板”可能就是指這個，什么叫玻璃門，表面看可能有一些領(lǐng)域都是開放的，但是實(shí)際上，它還是有道無形的門，很難進(jìn)入，天花板好多制度上的設(shè)計，比如對規(guī)模，對好多東西限制，人為通過這些，把民間資本排除了，這些東西可能通過一些體制機(jī)制改革，真正把這些東西給打破了，才能使剛才說的民間資本能夠順暢地進(jìn)入。原來蓋的圖章很多，但現(xiàn)在從中央政府開始，把圖章減得越來越少，但是中央政府不蓋了，中央還要蓋，從中央到地方，真正落實(shí)，真正把民間資本跟國有資本同等看待，這可能還是需要具體解決的。

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