國新辦就新冠病毒溯源有關(guān)情況舉行新聞發(fā)布會
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國務(wù)院新聞辦新聞局副局長、新聞發(fā)言人 壽小麗:
女士們、先生們，大家上午好！歡迎出席國務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布會。今天發(fā)布會的主題是新冠病毒溯源情況。今天我們請來科技部副部長徐南平先生，國家衛(wèi)生健康委副主任曾益新先生，中國工程院副院長、北京協(xié)和醫(yī)學(xué)院校長、國家呼吸醫(yī)學(xué)中心主任王辰先生，中國-世界衛(wèi)生組織新冠病毒溯源聯(lián)合研究專家組中方組長梁萬年先生，中科院武漢國家生物安全實驗室主任、武漢病毒所研究員袁志明先生。請他們?yōu)榇蠹医榻B相關(guān)情況，并回答大家感興趣的問題。
首先，我們請曾益新先生作介紹。
2021-07-22 10:06:14
國家衛(wèi)生健康委副主任 曾益新:
各位媒體朋友們上午好，很高興今天有這么多的記者們來參與我們介紹新冠病毒溯源工作的發(fā)布會，因為這是一個很專業(yè)的問題。事實上自疫情發(fā)生以來每一個負(fù)責(zé)任的國家，每一個有責(zé)任感的科學(xué)家都很希望把新冠病毒的來源搞清楚。這對于防止類似的疫情再次發(fā)生有非常重要的意義。今年3月30日，世界衛(wèi)生組織正式發(fā)布了世衛(wèi)組織召集的新冠病毒全球溯源研究：中國部分的聯(lián)合研究報告，全球的溯源研究有了良好的開端。世界各國政府、科學(xué)家和媒體對這個報告都非常關(guān)注。報告發(fā)布幾個月了，發(fā)布這幾個月以來越來越多科學(xué)證據(jù)表明這份報告是一份很有價值、權(quán)威的、經(jīng)得起科學(xué)檢驗、經(jīng)得起歷史檢驗的報告。報告的結(jié)論是科學(xué)的，產(chǎn)生的過程也始終堅持科學(xué)原則。
下面，我先簡單跟大家回顧一下這個報告的來歷。
在與世衛(wèi)組織合作開展溯源研究之前，盡管國內(nèi)的疫情防控任務(wù)很繁重，但是我們還是組織了多學(xué)科的團隊在溯源方面做了許多工作。正是以這些工作作為基礎(chǔ)，我們的專家在去年7月和世衛(wèi)組織先遣來華專家共同商定制定了工作任務(wù)書（TOR），此后，中國嚴(yán)格按照TOR來開展溯源相關(guān)研究工作。
今年年初，世衛(wèi)組織國際專家組正式來華開展病毒溯源工作，病毒溯源全球研究中國部分的工作。中國秉持公開、透明、科學(xué)、合作的原則，全力支持世衛(wèi)專家組工作，我們和地方政府一起盡全力組織協(xié)調(diào)相關(guān)單位，完全滿足世衛(wèi)專家參訪的要求，讓世衛(wèi)專家去了所有他們想去的單位，包括金銀潭醫(yī)院、華南海鮮市場、武漢病毒研究所等9家單位；會見了所有他們想見的人，包括醫(yī)務(wù)人員、實驗室人員、科研人員、市場管理人員和商戶、居民、康復(fù)的患者等等，聯(lián)合溯源研究工作量巨大，溯源專家非常辛苦，但他們對每個問題、每個數(shù)據(jù)都認(rèn)真地分析、深入地研究，經(jīng)常是廢寢忘食、通宵達旦。他們的專業(yè)性和科學(xué)精神我們非常敬佩，所以在這里我想代表中國政府對世衛(wèi)組織的國際專家們致以深深的謝意。
第二，講講這次研究的主要結(jié)論。
這次溯源研究報告是全球溯源研究的中國部分，專家組得出以下結(jié)論：蝙蝠和穿山甲中發(fā)現(xiàn)的與新冠病毒關(guān)系最密切的冠狀病毒，從序列來看是和新冠病毒同源性最高，但是這些病毒仍然不足以證明是新冠病毒的直接祖先。盡管同源性很高，但還是有一定差距。結(jié)合臨床流行病學(xué)、動物和環(huán)境檢測等各個方面的研究結(jié)果，聯(lián)合專家組最終確定了病毒出現(xiàn)途徑的幾種可能性：第一種，人畜共患病直接溢出是“可能到比較可能”，也就是從動物宿主直接溢出到人是"可能到比較可能"。第二種，通過中間宿主引入是“比較可能到非常可能”，通俗講就是病毒自然宿主是某種動物，動物通過中間宿主再過渡到人身上，這個是“比較可能到非常可能”。第三種，通過冷鏈傳入，在去年各地的一些散發(fā)疫情中陸續(xù)發(fā)現(xiàn)了冷鏈傳播有可能引入病毒，所以認(rèn)為是可能的。最后一種可能性，實驗室引入是“極不可能”，英文表述是“Extremely Unlikely”，是這么一個研究結(jié)論。
第三，關(guān)于下一階段的溯源工作。
一方面，對于中國部分報告中明確需要補充完善的任務(wù)，我們正在積極支持相關(guān)單位和科學(xué)家持續(xù)地開展，努力地推進，并且會及時向世衛(wèi)組織反饋。也就是說上一次的遺留任務(wù)我們要盡快完成。另一方面，中國部分的溯源報告為下一步全球框架下多國多地共同開展溯源研究指明了方向，我們應(yīng)該沿著這個方向繼續(xù)前進。特別要強調(diào)的是此次世衛(wèi)組織召集的新冠病毒溯源聯(lián)合研究中國部分的工作，我們認(rèn)為是一次出色的國際合作。我們與世衛(wèi)組織共同探索出一套新發(fā)突發(fā)傳染病全球溯源行之有效的工作機制和工作方式。世衛(wèi)組織專家們與中方專家建立了良好的合作機制，雙方配合十分默契，與專家組能夠相互合作、能夠配合默契，這對推進溯源工作有非常大的意義。專家組始終堅持科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶I(yè)態(tài)度，對每個專業(yè)問題反復(fù)討論、反復(fù)研判，這是一種非常好的模式和機制。所以我們非常希望參與到此次溯源研究的國際專家團隊能夠繼續(xù)在下一步的溯源工作中發(fā)揮作用，把他們的寶貴經(jīng)驗充分運用到后續(xù)的全球溯源研究工作中去，為徹底弄清楚新冠病毒的源頭作出貢獻。
病毒溯源問題是個復(fù)雜的科學(xué)問題，牽扯到很多學(xué)科、牽扯到很多不同領(lǐng)域?qū)＜遥瑫r也是世界難題，像艾滋病、埃博拉、中東呼吸綜合征，2003年的SARS、2009年的禽流感，對這樣一些疾病的溯源工作，后來證明都是非常艱難的，有一些到現(xiàn)在還沒有搞清楚。所以，下一階段溯源工作應(yīng)該堅持在世衛(wèi)組織的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)下來開展，在第一階段研究的基礎(chǔ)上，組織多國的優(yōu)秀專家們深入開展，要堅持科學(xué)家為主體，加強交流合作和信息共享，在科學(xué)的軌道上開展新冠病毒的溯源工作。
我就先說這些作為開場白，謝謝大家！
2021-07-22 10:21:53
壽小麗:
謝謝曾益新副主任的介紹。下面進入提問環(huán)節(jié)，提問前請各位記者通報所在的新聞機構(gòu)，請媒體朋友們開始提問。
2021-07-22 10:23:32
總臺央視新聞頻道記者:
正如剛才講到的，病毒溯源是個長期復(fù)雜的科學(xué)問題，在1918年的大流感，2009年H1N1暴發(fā)，以及艾滋病全球流行后都進行了相關(guān)溯源工作。此次新冠病毒的溯源工作已經(jīng)在全球開展，它的意義和原因是什么？謝謝。
2021-07-22 10:23:37
中國工程院副院長、北京協(xié)和醫(yī)學(xué)院校長、國家呼吸醫(yī)學(xué)中心主任 王辰:
我來回答這個問題。這是一個非常重要而且必要的科學(xué)問題和衛(wèi)生問題。因為大家知道傳染病是有三個重要環(huán)節(jié)，第一個是傳染源在哪里；第二個是傳播途徑如何；第三個是傳給誰，誰能被感染上，也就是所謂的易感者。這三個環(huán)節(jié)構(gòu)成了我們認(rèn)識傳染病三個重要的科學(xué)環(huán)節(jié)和科學(xué)要素，而溯源問題是跟傳染源有關(guān)系的，也是跟傳播途徑有關(guān)系的。因此，把溯源問題搞清楚了，就可以回答這個傳染病病原是哪兒來的，既對本次傳染病的發(fā)生有重要價值，也對未來防控其他傳染病有重要借鑒意義。全世界科學(xué)界對這個問題深感興趣，是我們需要去關(guān)注和探索的重點問題。因此，這個問題值得我們?nèi)ヌ剿鳌５駝偛旁魅嗡v那樣，我們要意識到它有相當(dāng)?shù)膹?fù)雜性，需要一個特別客觀的、科學(xué)的態(tài)度加以探索。
2021-07-22 10:24:53
日本朝日新聞記者:
我有兩個問題，第一，世衛(wèi)組織上周提出針對中國第二階段的溯源調(diào)查，調(diào)查包括對武漢海鮮市場的研究，對武漢病毒研究所等研究機構(gòu)的審計。他們要求中方可以展示透明度，你們怎么看待這個事情？會不會準(zhǔn)備再次接受溯源調(diào)查？第二，世衛(wèi)組織在3月發(fā)表了在中國的溯源研究報告，稱不可能從實驗室泄漏病毒，但是有一部分科學(xué)家在5月的《科學(xué)》雜志上發(fā)表了一個意見，認(rèn)為應(yīng)該同時考慮病毒自然產(chǎn)生和從實驗室泄漏這兩種可能性，有兩個國家最初暴發(fā)新冠疫情，對于病毒是自然產(chǎn)生還是人為因素導(dǎo)致，這一討論中方的看法是什么？謝謝。
2021-07-22 10:30:07
曾益新:
我來回答第一個問題，首先謝謝你提這個問題，我本來也很想就7月15日世衛(wèi)組織發(fā)布的關(guān)于第二階段的病毒溯源計劃談一點我的看法。說實話，當(dāng)我一開始看到世衛(wèi)的第二階段溯源計劃的時候，我是十分吃驚的。因為在這個計劃里面將“中國違反實驗室規(guī)程造成病毒泄漏”這個假設(shè)作為研究重點之一。從這一點上，我就能感覺到這個計劃里面所透露出的對常識的不尊重和對科學(xué)的傲慢態(tài)度。
首先，關(guān)于武漢病毒所的一些謠言。比如說三個職工染病，比如說武漢病毒所開展新冠病毒的功能增益實驗，就是Gain of function實驗，這些都是早就澄清過的，純屬是謠言。
其次，武漢病毒所他們采集的蝙蝠標(biāo)本中的冠狀病毒和新冠病毒序列最近的是RaTG-13，它只有96.2%的同源性。
還有一點，曾經(jīng)也有人考慮過新冠病毒是不是人造病毒，是不是有這種可能性。曾經(jīng)還有印度學(xué)者，因為他發(fā)現(xiàn)新冠病毒里面有一部分序列，跟艾滋病毒有一定的相似性，所以他推測新冠病毒可能是人造的，他把這個寫成一篇論文，但是這篇論文在預(yù)印版階段就遭到國際同行的批駁，后來這個作者主動撤稿了。因為在很多其他的病毒里面都有類似的序列，所以不能憑這一點來推斷新冠病毒是人造的。后來還有更多的專家進行深入分析，認(rèn)為新冠病毒沒有人工改造的痕跡。我們做基因工程的同志都知道，病毒人工改造肯定會留有痕跡，新冠病毒沒有這個痕跡，所以從根本上否定了人造病毒的可能性。
到目前為止，武漢病毒研究所的職工和研究生沒有一人感染新冠病毒。武漢病毒所沒有開展過冠狀病毒增益功能研究，沒有所謂的人造病毒。那么哪里來的因為違反實驗室規(guī)程導(dǎo)致的病毒泄漏呢？所以這種提法，既違反常識也違背科學(xué)規(guī)律。特別重要的是世衛(wèi)專家組親自到武漢病毒所進行實地考察，得出病毒由實驗室泄漏極不可能的結(jié)論，專家們都是各個領(lǐng)域非常權(quán)威、很有經(jīng)驗的，都是世衛(wèi)組織精心挑選的專家。所以對他們的結(jié)論，我們應(yīng)該是尊重的。所以這次世衛(wèi)組織公布的，剛才你講的所謂第二階段溯源計劃，在一些方面可以說是既不尊重常識，也違背科學(xué)。我們是不可能接受這樣一個溯源計劃的。
新冠病毒溯源一定是個科學(xué)問題，中國政府一貫支持科學(xué)地開展病毒溯源。但是我們反對將溯源工作政治化，我們認(rèn)為第二階段病毒溯源應(yīng)該在第一階段病毒溯源的基礎(chǔ)上來延伸，應(yīng)該以WHA73.1號決議作為指引，經(jīng)過成員國充分討論磋商后開展。對第一階段病毒溯源時已經(jīng)開展過的，尤其是已經(jīng)有了明確結(jié)論的，我們就不應(yīng)該再重復(fù)開展。而應(yīng)該在成員國充分廣泛磋商的基礎(chǔ)上，推動在全球多國多地范圍內(nèi)開展早期病例搜索、分子流行病學(xué)、動物（中間）宿主等方面的溯源工作。
我們在第一階段的世衛(wèi)組織和中國合作的溯源研究實踐，充分證明科學(xué)合理的工作方式是由世衛(wèi)組織和東道國就溯源研究充分協(xié)商一致后開展，這不僅體現(xiàn)了對主權(quán)國家的尊重，更有利于推動溯源工作有序、順利、高質(zhì)量、高效率的開展。我們應(yīng)該總結(jié)吸納第一階段的成功實踐的經(jīng)驗，在此基礎(chǔ)上開展工作。所以我們中國專家組在7月4日曾經(jīng)向世衛(wèi)提出了第二階段溯源工作的中國建議，并與世衛(wèi)組織專家交流。在這個建議稿里體現(xiàn)了我們的考慮和核心觀點，我們希望世衛(wèi)組織能夠認(rèn)真地考慮中國專家提出的考量和建議，真正地將新冠病毒溯源作為一個科學(xué)問題，擺脫政治干擾，積極穩(wěn)妥推動在全球多國多地范圍內(nèi)持續(xù)開展溯源，要加強各國溯源科研的合作交流，要盡快找到最有可能的病毒源頭，盡最大努力預(yù)防類似的疫情再次發(fā)生。我們溯源的目的是什么？就是把病毒的源頭搞清楚，然后能夠有效地采取措施，防止類似疫情再次發(fā)生。所以一定要本著科學(xué)原則，按科學(xué)規(guī)則推動這項工作，這就是中國政府的態(tài)度。謝謝。
2021-07-22 10:40:42
中科院武漢國家生物安全實驗室主任、武漢病毒所研究員 袁志明:
有關(guān)病毒實驗室泄漏的謠言，武漢病毒研究所多次作了回應(yīng)，剛才曾主任對這個事情作了詳細(xì)說明，在這里我也作點補充說明。
新冠病毒是自然起源的，這已經(jīng)成為學(xué)術(shù)界的普遍共識。在2021年7月5日，24名國際知名專家再次在《柳葉刀》上發(fā)表論文指出，目前沒有任何的科學(xué)證據(jù)支持新冠病毒從中國實驗室泄漏的理論。在2021年7月7日，來自美國、英國、澳大利亞的這些科學(xué)家，在歐洲科學(xué)數(shù)據(jù)共享平臺Zenodo上發(fā)表預(yù)印本文章，指出“沒有任何證據(jù)表明新冠病毒來自于武漢實驗室”；“沒有證據(jù)表明任何早期的病例與武漢病毒研究所存在聯(lián)系”；“沒有證據(jù)表明在大流行之前，武漢病毒研究所擁有或研究過新冠病毒的祖先”。就在前幾天，有22名中外科學(xué)家在《中國科學(xué)》上聯(lián)合刊發(fā)論文，運用經(jīng)典的進化理論方法，有力論證了為什么新冠病毒只可能來自于自然，而不可能由人為制造，用科學(xué)的證據(jù)駁斥了“實驗室泄漏”的陰謀論。
我也注意到一些媒體十分關(guān)注武漢P4實驗室的安全性，作為生物安全等級、防護等級最高的實驗室，武漢P4實驗室在2018年正式投入運行以來，沒有發(fā)生過任何病原泄露和人員感染事故。武漢P4實驗室按照國際要求和國家標(biāo)準(zhǔn)進行設(shè)計、建設(shè)和運行，不僅具有穩(wěn)定可靠的生物安全防護設(shè)施，還建立了一套完整的生物安全管理體系和一支專業(yè)化的支撐、管理和維護人員隊伍。我可以肯定地說，武漢P4實驗室的硬件設(shè)施、管理水平、人員隊伍和工作方式，和目前世界上運行的其他P4實驗室是一樣的。有媒體曾經(jīng)報道，“武漢病毒研究所有3名研究人員曾于2019年的11月份到醫(yī)院就診，其癥狀和新冠病毒是一致的”，這完全是無中生有。如果要搞清這個事實真相，其實非常簡單，只需要這些媒體記者告訴我們這三人的姓名，真相就可以水落石出了。其實我們很早就提出了這個建議，但是直到現(xiàn)在我們并沒有收到任何回應(yīng)。
在這里我要強調(diào)的是：一、2019年12月30日之前，武漢病毒研究所沒有接觸、保藏和研究過新冠病毒。二、武漢病毒研究所從來沒有設(shè)計、制造和泄漏新冠病毒。三、目前為止武漢病毒研究所的職工和研究生，保持新冠病毒的“零感染”。
面對突發(fā)的新冠肺炎疫情，武漢病毒研究所利用長期以來積累的平臺、技術(shù)和人才優(yōu)勢，迅速確定是新型冠狀病毒，分離得到了病毒毒株，測定了全基因組序列，并于2020年1月12日向聯(lián)合國世界衛(wèi)生組織提交了全基因組序列。這些重要的研究結(jié)果，為全球開展病原檢測、抗病毒藥物篩選和疫苗研究提供了基礎(chǔ)，也為全球抗擊疫情贏得了時間。我們在分離獲得新冠病毒毒株后，組織開展抗病毒藥物篩選、疫苗研究和動物模型的建立工作，為科技抗疫提供了有效的支撐。
當(dāng)然因為地處武漢，也因為我們抗擊疫情的工作，武漢病毒研究所也受到了全球關(guān)注，也被卷入到各種謠言中。這些謠言給我們病毒所的科研人員帶來了極大壓力，也干擾了我們正常的一些科研工作，還對國際學(xué)術(shù)界的正常學(xué)術(shù)交流和科技合作帶來負(fù)面影響。
面對目前仍然肆虐的新冠肺炎疫情，任何一個國家都不可能獨善其身，唯有全球合作，采取協(xié)調(diào)一致的行動，才能夠有效地遏制病毒的蔓延，才能讓全球人民重新回到繁榮和諧的生活。武漢病毒研究所將秉承我們開放透明的態(tài)度，愿意和各位科學(xué)家一道繼續(xù)為抗擊新冠肺炎疫情作出我們的貢獻。謝謝大家。
2021-07-22 10:51:39
中國-世界衛(wèi)生組織新冠病毒溯源聯(lián)合研究專家組中方組長 梁萬年:
我再補充一下。在今年1、2月份的時候，世界衛(wèi)生組織—中國聯(lián)合專家組在做病毒溯源工作的時候，提出了四條可能的或者潛在的引入途徑。有一條是關(guān)于實驗室的，當(dāng)時我們在設(shè)計四條途徑的時候，是借助以往經(jīng)驗和我們對病毒尤其是冠狀病毒性疾病的認(rèn)識提出來的，包括直接從自然宿主到人，通過野生動物也就是自然宿主到中間宿主再到人，通過冷鏈這種跨境遠(yuǎn)距離傳播以及實驗室，這四個都叫“潛在引入途徑”，當(dāng)時用了這個詞。如何來判斷？當(dāng)時整個的研究就是圍繞這四個途徑來收集資料，包括訪談、文獻綜述、現(xiàn)場考察等。
我就講實驗室的問題，一開始專家組在一塊兒討論的時候，基本上感覺，正如剛才曾主任和袁教授所說的那樣，實驗室兩個最有可能，一個是人工合成，這是科學(xué)家們已經(jīng)有明確的態(tài)度，是不可能的。第二個是泄漏，泄漏的最關(guān)鍵點是實驗室有沒有，剛才兩位已經(jīng)介紹得很清楚，科學(xué)界已經(jīng)很明確，武漢也講得很清楚，沒有做過這個研究。但是為了進一步驗證，我們專家組專門到武漢病毒所進行了比較詳細(xì)的了解，和相關(guān)研究人員包括相關(guān)管理人員對現(xiàn)場進行了考察，尤其我們對它規(guī)范流程、管理制度、安全制度的執(zhí)行，包括武漢病毒所從事的研究項目，包括過去做的和正在做的一些項目的了解，我們最后回來以后再討論，從兩個維度，一個是支持實驗室的這條證據(jù)有哪些，一個是不支持的證據(jù)有哪些。詳細(xì)的內(nèi)容在3月30日世界衛(wèi)生組織掛網(wǎng)的我們的聯(lián)合研究報告當(dāng)中都有詳細(xì)記錄，包括我們訪問考察武漢病毒所，都有詳細(xì)的考察記錄，大家有興趣的話可以去看一下。最終我們得出的結(jié)論是“極不可能”。
當(dāng)時判斷它的可能性用了五個維度，因為很難判斷有和無，就是0和1的關(guān)系不好判斷。所以這次我們對四種可能潛在引入途徑，用的一種半定量的連續(xù)性的判斷方法，從“很有可能”到“比較可能”到“可能”到“不太可能”到“極不可能”，是用這種五個維度的半定量方法。實驗室泄漏的這個途徑，我們專家是一致觀點，最后形成共識的是“極不可能”。在我們討論這個問題，最后形成聯(lián)合報告的時候，我們對其他的潛在引入途徑，包括從自然宿主直接到人，從自然宿主到中間宿主再到人，包括冷鏈，我們在下一步的研究當(dāng)中都提出了比較明確的意見和建議，包括方向、重點、方法學(xué)。但是對實驗室這塊，我們認(rèn)為“極不可能”，現(xiàn)在沒有必要再在這方面投入精力、投入資源。當(dāng)然我們也不排除，如果有新的一些證據(jù)出現(xiàn)，那么可以進一步研究。如果說，有些國家需要在這方面進一步研究的話，我們從中方專家角度來看，建議到還沒有開展過像武漢這樣的實驗室考察的國家去做，至少對其可能存在的泄漏問題，實際是安全問題有進一步了解。針對武漢實驗室，我們的聯(lián)合專家一起做了比較詳細(xì)的了解和考察，最終得出“極不可能”這個結(jié)論。
我就補充這么多，謝謝。
2021-07-22 10:53:28
鳳凰衛(wèi)視記者:
此前有報道稱，2012年云南省墨江縣通關(guān)鎮(zhèn)礦洞中有幾名礦工生病，請問根據(jù)專家們了解到的信息，生病的礦工與蝙蝠冠狀病毒RaTG13或者是新冠病毒有關(guān)系嗎？謝謝。
2021-07-22 11:08:58
袁志明:
在2012年的7月份、10月份，武漢病毒研究所的團隊先后收到了昆明醫(yī)科大學(xué)第一人民醫(yī)院采集、廣州呼吸疾病研究所送來的云南省墨江縣通關(guān)鎮(zhèn)4名礦工的13份血清樣品。我們通過了多次核酸、抗體、基因組測序這些檢測方法，沒有在礦工的血清樣品中檢測到蝙蝠冠狀病毒。這也表明這些病例與新冠病毒是毫無關(guān)系的。
剛才你所談到的RaTG13，這是武漢病毒研究所團隊在2013年從云南墨江縣采集的生物樣品當(dāng)中檢測到的一個病毒序列，而不是從2012年我們收到的礦工病人的血清樣品當(dāng)中發(fā)現(xiàn)的。所以沒有證據(jù)表明，RaTG13和類似的蝙蝠冠狀病毒與2012年墨江礦工的疾病有任何關(guān)聯(lián)。
當(dāng)然，關(guān)于RaTG13的來由、特性以及與新冠病毒的差異，武漢病毒研究所已經(jīng)多次作了公開回應(yīng)。在2020年7月24號Science雜志上發(fā)表了石正麗教授的專訪文章，其中也談到RaTG13和新冠病毒之間的進化距離大約是20年到50年。如果你們還有興趣去了解這方面，可以去閱讀Science雜志上石正麗專訪文章的相關(guān)部分。謝謝。
2021-07-22 11:09:11
路透社記者:
最近世衛(wèi)組織對信息透明問題上表示關(guān)切，中國是否愿意提供可能揭示新冠疫情在武漢早期傳播情況的原始數(shù)據(jù)？如果不提供的話，請問為什么？第二，武漢病毒研究所管理的病毒數(shù)據(jù)庫，已經(jīng)在2019年下線。請問武漢病毒研究所是否公布其自疫情暴發(fā)以來收集的所有基因序列？最后一個問題，世衛(wèi)組織和中國的聯(lián)合研究報告表示，科學(xué)家們已經(jīng)對數(shù)千個動物樣本進行了測試，中國方面是否會做更多的測試？是否有更多用來繁殖動物的場所、設(shè)施要進行研究？還有多少蝙蝠社群可以進行研究？謝謝。
2021-07-22 11:27:21
梁萬年:
我回答第一個和第三個問題。關(guān)于早期的原始數(shù)據(jù)的提供問題，這個問題在一開始1、2月份我們聯(lián)合專家組在研究的時候，對這個問題作過充分溝通。當(dāng)時我們說了，既然是世界衛(wèi)生組織發(fā)起的一個國際聯(lián)合研究團隊，17個國外科學(xué)家、17個中國科學(xué)家是作為一個整體，大家是高度融合的作為一個團隊來開展研究工作的。所以我們當(dāng)時有四個共同的原則來完成世界衛(wèi)生組織所發(fā)起的溯源任務(wù)，我們共同制定研究計劃、共同進行現(xiàn)場考察、共同分析數(shù)據(jù)資料、共同向外展示我們的研究報告和結(jié)果，是一直按照這些原則來做。
對溯源工作最重要的就是早期的信息和資料。剛才曾主任也解釋了，疫情發(fā)生后中國的科學(xué)家在世衛(wèi)組織發(fā)起的聯(lián)合研究之前，中國的科學(xué)家在科技部、國家衛(wèi)健委等相關(guān)部門領(lǐng)導(dǎo)下已經(jīng)開展了比較廣泛和深入的溯源工作。其中，我們這次很關(guān)心的是動物、早期病例等數(shù)據(jù)。我也看到對于早期病人的數(shù)據(jù)，國外的一些人就提出來我們沒有提供，特別提出來早期174例的病人數(shù)據(jù)。其實這些病人數(shù)據(jù)，我們當(dāng)時在武漢期間是全部展示的，因為中國有相關(guān)規(guī)定，病人的臨床數(shù)據(jù)，包括流行病學(xué)的調(diào)查數(shù)據(jù)，包括實驗室的檢驗數(shù)據(jù)都會牽涉到個人隱私，如果完全泄露出去的話是違背相關(guān)規(guī)定的。當(dāng)時我們做了很多工作，把這些數(shù)據(jù)庫集中起來，我們和國外專家一塊兒進行分析研究，包括分析什么，最終從中能看到什么樣的規(guī)律，以及最終報告得出的結(jié)論是一塊兒做的，只是為了保護病人的隱私，我們不同意提供原始數(shù)據(jù)，也沒有讓他們進行拷貝和拍照。當(dāng)時，國際專家也給予了充分理解，也認(rèn)為這是一個國際慣例，不僅中國是這種情況。后來我們也多次解釋，不提供原始數(shù)據(jù)，實際上這是一個粗獷的概念。第一，什么叫不提供？其實給你看了，我們共同分析了，我們以為這就是提供了，只不過不讓你把數(shù)據(jù)帶走。第二，什么叫原始數(shù)據(jù)？我們是經(jīng)過一些整理、分析，最終分析的這些數(shù)據(jù)，還是要最原始的那些東西、每一個點上的數(shù)據(jù)？這就有很大的理解上的不一樣。我記得當(dāng)時我們做研究的時候，我們的專家團隊，對這一點大家是沒有意見的，認(rèn)為中方提供的這些數(shù)據(jù)我們是共同研究。我想就這一點來解釋一下，并不是說刻意不給，也不是說因為不給，我們研究報告得出的結(jié)論就是有偏性的，在我們具體的研究報告中大家能夠看到。
你剛才提的第三個問題，對于動物的研究問題。我們認(rèn)為在動物源性的引入途徑，尤其是從自然宿主到中間宿主再到人，是從“比較可能到非常可能”的，所以特別建議今后應(yīng)該投入更多的精力，甚至把工作的重中之重集中在這個方向。中國的科學(xué)家在這方面已經(jīng)做了大量工作。當(dāng)時我們到武漢現(xiàn)場工作的時候，中國方面已經(jīng)展示了對市場動物的一些檢測情況，剛才曾主任詳細(xì)介紹了，對市場動物的檢測，沒有陽性的發(fā)現(xiàn)，包括對相關(guān)市場動物上游的養(yǎng)殖場也進行了全面追溯，也沒有發(fā)現(xiàn)陽性情況。又進一步擴大范圍，對2018年到2020年全國31個省份采集了38000多份家畜家禽樣本41000多份野生動物的樣本進行病毒抗體或者核酸檢測，也沒有發(fā)現(xiàn)陽性結(jié)果。所以這些詳細(xì)數(shù)據(jù)，包括它的動物種類、來源，所用的檢測方法、檢測結(jié)果，其實都在聯(lián)合報告上專門有詳細(xì)的表格和圖表來反映。其實就是一句話，無論是市場內(nèi)的還是市場上游的，還是全國更廣闊領(lǐng)域的，無論是家畜家禽，還是中國的科學(xué)家能夠找到的野生動物都做了檢測，在抗原方面、在抗體方面都沒有發(fā)現(xiàn)陽性。
對于蝙蝠而言，其實中國的科學(xué)家也做了大量研究，采集了大量樣本，我們當(dāng)時感覺中國科學(xué)家對蝙蝠的研究的廣度和深度在世界范圍來說，對比其他國家，可能我們是比較好的，做的量也比較大。剛才曾主任和袁教授也說了，做的這些研究找到了與新冠病毒比較相似的病毒，但是還是有差異的。也就是從科學(xué)上來說，并沒有從中國大量的蝙蝠標(biāo)本中分離出新型冠狀病毒，這一點是要肯定的。相近，并不等于就是。其次，蝙蝠有很多種類，在世界上它是廣泛分布的。我們知道在世界上很多地區(qū)，并沒有開展過蝙蝠的系統(tǒng)研究。現(xiàn)在如果要溯源，科學(xué)家基本上的推斷或者我們第一期的溯源結(jié)果也提示，蝙蝠作為一個野生動物的研究，在溯源上應(yīng)該作為一個重點。蝙蝠在世界上分布又這么廣，它又極可能成為一種宿主，那應(yīng)該不僅僅局限在中國做研究，應(yīng)該更廣闊的視野，對于有蝙蝠分布的國家和地區(qū)，也應(yīng)該鼓勵科學(xué)家來做這方面的研究。
下一步，動物溯源還是應(yīng)該作為重點方向和重點領(lǐng)域，是最值得做的一件事。病原體自然進化的過程是最值得我們?nèi)リP(guān)注的。我們的視野不僅僅考慮蝙蝠這一類野生動物，對中間相關(guān)的，比如穿山甲、貍類、貂類等，已經(jīng)通過各國科學(xué)家研究所發(fā)現(xiàn)的攜帶或可能攜帶病原體的這些宿主的分布、可能的源頭來進行研究是非常有價值的。當(dāng)然，對發(fā)生過疫情的一些市場，包括養(yǎng)殖場的上下游鏈條進行進一步的研究也是有價值的。所以這項工作，我知道中國的科學(xué)家，其實在上次聯(lián)合溯源研究以后，也一直在努力在這方面努力做工作。我們也期盼世界的科學(xué)家都應(yīng)該做這方面的工作，但是主要精力應(yīng)該集中在自然進化，從動物這塊作為重點來發(fā)力。我就說這么多。
2021-07-22 11:27:46
袁志明:
剛才這位記者談到的病毒所數(shù)據(jù)庫，實際上是研究所團隊建立的一個初步的框架，數(shù)據(jù)庫的結(jié)構(gòu)和內(nèi)容，目前還在不斷地完善過程中。考慮到病毒所的網(wǎng)站以及包括石正麗團隊在內(nèi)的眾多員工的工作郵箱和私人郵箱受到大量惡意攻擊，目前數(shù)據(jù)庫在武漢病毒研究所內(nèi)部共享。
項目團隊對數(shù)據(jù)庫的一些原始數(shù)據(jù)進行了分析和系統(tǒng)整理后，將以論文形式發(fā)表研究結(jié)果，并以可視化方式在數(shù)據(jù)庫中展示和檢索。大家知道，科學(xué)研究的原始數(shù)據(jù)經(jīng)過分析和整理后以論文的形式發(fā)表，隨后數(shù)據(jù)庫隨之公開，這是科技界的一個慣例，病毒所會嚴(yán)格遵循科技界的規(guī)則來展示和共享我們的科學(xué)數(shù)據(jù)。
武漢病毒研究所一貫堅持科研信息的及時共享，我們在初步獲得了病原的鑒定結(jié)果后，就及時向世界衛(wèi)生組織公布了我們的全基因組序列。早在2020年2月3日，石正麗的研究團隊就在《自然》雜志上發(fā)表研究論文，提出新冠病毒來自于自然界。我們在發(fā)現(xiàn)幾種藥物在細(xì)胞水平上具有抗病毒活性后，2月4日就在國際雜志上公開了我們的研究結(jié)果。同時，武漢病毒研究所也積極參與由世界衛(wèi)生組織、美國科學(xué)院、法國國家健康與醫(yī)學(xué)研究院、俄羅斯科學(xué)院等召開的國際視頻音頻學(xué)術(shù)會議，及時和國際同行去分享我們在動物模型的建立、抗病毒藥物篩選、新冠滅活疫苗研制等方面的研究成果。
作為實驗室，我們也長期秉承開放、共享、透明的管理原則，在過去四年里，我們連續(xù)舉辦實驗室生物安全管理和技術(shù)研討班，為一些國家培養(yǎng)了一批傳染病防控和生物安全管理的人員。我們也積極參與到高等級生物安全實驗室全球和區(qū)域網(wǎng)絡(luò)體系，也成為聯(lián)合國秘書長調(diào)查機制的指定實驗室，全球高等級生物安全實驗室主任會議的成員，與國際同行分享我們的管理經(jīng)驗和科技進展。我們的一些工作人員也分別在法國、澳大利亞、加拿大、美國得到了生物安全的培訓(xùn)，獲得了相關(guān)資格。同時，我們也邀請到法國、美國、德國、英國、加拿大這些國家的生物安全專家到我們現(xiàn)場進行指導(dǎo)，交流經(jīng)驗，共同推動全球高等級生物安全實驗室的安全穩(wěn)定運行。這就是我想和大家匯報的，謝謝。
2021-07-22 11:33:11
彭博新聞社記者:
有兩個問題。首先，在世衛(wèi)國際專家組的專家在武漢開展的實地考察之后，在6月份我們得知有可能會攜帶新冠病毒的動物，在華南市場有出售的信息。當(dāng)時在國際衛(wèi)生專家組去武漢調(diào)查的時候，中方是否知道這樣的情況？如果知道，為什么不讓專家組的專家去華南市場進行實地考察？在中方和世衛(wèi)組織之間，關(guān)于這些動物的情況，又保持著怎樣的溝通？第二個問題，關(guān)于湖北居民他們有關(guān)新冠疫情血液樣本，是否后續(xù)進行了進一步的檢測？
2021-07-22 11:54:51
梁萬年:
我來回答你這兩個問題。第一個問題，關(guān)于剛才講的情況。當(dāng)時，1、2月份武漢聯(lián)合專家組在工作的時候我們是不知道這個情況的。當(dāng)時我們聯(lián)合專家組一塊兒花半天時間到華南海鮮市場進行現(xiàn)場考察，并且和有關(guān)商戶、管理人員都進行了座談和交流，詳細(xì)地了解華南海鮮市場的一些情況，包括攤位的分布、銷售物品的種類、商戶的結(jié)構(gòu)、管理的情況，包括監(jiān)管的一些規(guī)定等等。那時候我們?nèi)トA南海鮮市場，因為當(dāng)時已經(jīng)關(guān)閉了，處在沒有營業(yè)的狀態(tài)，我們專門進去看了，花了好幾個小時，并且進行了座談討論。所以華南海鮮市場，無論從銷售人員，到顧客的結(jié)構(gòu)和狀況，到銷售的一些產(chǎn)品，我們能了解的情況，全部都展示了，而且專家在一塊兒共同研究和討論。所以去了，并不是沒有去華南海鮮市場。其實，2月10日聯(lián)合專家組國外的專家回去以后，中國的專家一直和他們保持著良好的溝通和聯(lián)系，因為結(jié)束了現(xiàn)場工作，后面有大量科學(xué)問題需要進一步的討論。
大家可能注意到了，2月9日聯(lián)合專家組在武漢現(xiàn)場開了現(xiàn)場新聞發(fā)布會后，最終聯(lián)合研究報告出來是3月30日，世界衛(wèi)生組織才正式在網(wǎng)上掛出來。在這一段時間，我們幾乎每天都和17位國際專家在一塊兒溝通交流，是為了完善報告，有很多的問題需要進一步準(zhǔn)確的表述。3月30日發(fā)布以后，我們現(xiàn)在仍一直保持著良好的關(guān)系和比較充分的溝通。比如對后續(xù)的工作，對一些科學(xué)問題，我們中方的專家和外方的專家還是有緊密聯(lián)系的，剛才國家衛(wèi)健委曾主任也說了，關(guān)于世衛(wèi)組織要做第二次溯源的話，中方專家專門在一塊研究，根據(jù)第一階段溯源的經(jīng)驗和體會，尤其是基于第一階段的聯(lián)合研究報告，雙方專家也本著負(fù)責(zé)任的態(tài)度，還專門寫了一個中方專家關(guān)于世衛(wèi)組織召集的第二階段溯源的建議，在建議的起草過程中，我們和世衛(wèi)組織的相關(guān)專家都進行了一些討論，都做了一些交流。也希望他們從他們的角度，也能給世衛(wèi)組織提相關(guān)建議，為更好地開展全球溯源提供依據(jù)。其實在整個溯源當(dāng)中，科學(xué)問題科學(xué)家之間都是秉持著求真的精神，我們建立了非常良好的關(guān)系。這是回答你的第一個問題。
第二個問題，關(guān)于血液標(biāo)本的問題。這個提得非常好。其實溯源的問題，除了早期流行病學(xué)病例的追溯外，就是對早期標(biāo)本，尤其是血液標(biāo)本，如果能夠進行相應(yīng)的檢測，如果發(fā)現(xiàn)相關(guān)的證據(jù)，對溯源最早病例的出現(xiàn)情況會有幫助。根據(jù)中國的研究情況，中國最早報告的病例是12月8日，我們研究報告中有說。但是最早報告的病例，最多是一個指示病例，并不意味著他是第一個病例，也就是說這個病毒如何從動物界面跳到人身上去，這一剎那的點所感染的第一個病人我們叫“零號病人”，也就是第一個病例。中國武漢報告的12月8日的病例，我們這次的研究，包括過去中國科學(xué)家相關(guān)的研究論文，也充分地表明他很可能不是“零號病例”，可能在這之前就可能有病例，但是這個病例在哪里？這又是另一種概念。最早報告病例的地區(qū)，并不一定是病毒發(fā)生“從動物到人”這個界面過渡的地區(qū)。血液標(biāo)本如果能檢測當(dāng)然最好，我們當(dāng)時在武漢就專門提出了這種要求，專門邀請了武漢血液所的一些專家進行了充分的討論。
當(dāng)時武漢血液中心的專家來了以后，特別告訴我們，他們現(xiàn)在保留有血樣，但是這種留存的血液樣本，僅用于應(yīng)對因輸血可能導(dǎo)致的醫(yī)學(xué)爭議或者法律訴訟來保留的。它是一個“血辮”，血袋上的導(dǎo)管兩邊一夾，里邊留存少量血漿和血清，它的含量很低。這種保留是根據(jù)國家血站管理辦法第31條規(guī)定，血液制品被用完，到保存期以后兩年，血液樣本保存期是指全血或者成份血使用以后兩年，在這期間內(nèi)保留這么少的血。除非發(fā)生醫(yī)療糾紛或者訴訟了，才能拿出來使用。舉個例子，比如一個獻血員的血，獻了以后，給病人用了，最后這個病人感染了肝炎或者艾滋病，這個很可能會通過輸送，判斷是不是因為輸血造成的，這個留下來主要目的是干這個用的。所以一般最少保留兩年。保留的方式是血袋導(dǎo)管方式，血清含量是少的。當(dāng)時認(rèn)為這個東西到期以后我們是有必要做的。我記得那天一下午，我們和血液中心專家、世衛(wèi)專家在一塊兒討論，后來我們研究報告當(dāng)中對這個問題專門進行了表述，也就是下一階段研究，一旦武漢血液中心的血使用以后，達到兩年，達到了管理辦法規(guī)定的要求以后，我們就會開展一些相關(guān)的工作。其實現(xiàn)在中方也正在組織相關(guān)的專家和單位就這方面的工作來做好準(zhǔn)備。目前，已提前就血液檢測方法、檢測的實施方案等等都做一些論證，待到期后具體實施。中方相關(guān)機構(gòu)也表示，一旦有結(jié)果以后，他們會及時地把結(jié)果通知給中方和外方專家組。謝謝。
2021-07-22 11:55:06
中國日報記者:
今年2月，世衛(wèi)新冠病毒溯源專家組表示，病毒通過中間宿主引入是最有可能的傳播途徑，與此相關(guān)聯(lián)的有冷鏈產(chǎn)品貿(mào)易引發(fā)病毒傳播的可能性，請問在座的專家和領(lǐng)導(dǎo)怎么看？謝謝。
2021-07-22 11:56:21
王辰:
冷鏈在傳染病傳播中的作用，這是一個新現(xiàn)象。我是呼吸病專家，呼吸道傳染病是傳染病里影響最大的一類，對于呼吸道病毒的傳播途徑，包括冷鏈，這確實是值得我們充分重視的一個新現(xiàn)象。這個現(xiàn)象概要起來說，第一點從流行病學(xué)上我們發(fā)現(xiàn)了冷鏈和疾病流行的對應(yīng)關(guān)系，也就是說在發(fā)生感染的病例身上，流行病學(xué)溯源上能夠找到他可能接觸病毒的點是冷鏈物品表面。從北京新發(fā)地的疫情和青島疫情都可以看到這樣的密切關(guān)聯(lián)，也就是發(fā)病人接觸過冷鏈，在冷鏈之外沒有發(fā)現(xiàn)其他可能的病毒來源。
第二點，在病毒核酸的檢出上，冷鏈物品上核酸檢測是陽性的。特別是在青島疫情中，在冷鏈物品表面不但檢出了病毒核酸，而且分離和培養(yǎng)出了病毒，這證實了冷鏈物品表面是有活的病毒存在。這兩點結(jié)合起來，證據(jù)鏈逐漸完整了。同時，在科學(xué)問題的探索上有一個旁證，在“冷”的情況下和相對干燥的環(huán)境下，病毒的存活時間、保持感染性的時間比較長。在冬天的時候它甚至可以有21天的存活期。因此，在某個地方如果有病毒，這個病毒沾染到冷鏈物品上，在低溫環(huán)境下，從一個地方輸送到另一個地方的時候就可以造成跨地區(qū)的傳播。因此，冷鏈傳播是本次新冠肺炎疫情中我們發(fā)現(xiàn)的一個新的非常值得關(guān)注的現(xiàn)象，而這個現(xiàn)象造成傳播的證據(jù)鏈相對比較完整。
在進一步的病毒溯源過程中，我們也特別建議應(yīng)當(dāng)將冷鏈作為一個重點的溯源線索，目前國際貿(mào)易背景下，全球各地人員和物品往來的情況下，冷鏈環(huán)境下人—物的傳播，加大了病原傳播的復(fù)雜性，特別值得進行調(diào)查和研究。
2021-07-22 11:56:49
新華社記者:
疫情發(fā)生以來，科研攻關(guān)發(fā)揮了非常重要的作用。請問在新冠病毒溯源的科學(xué)研究方面，科技部開展了哪些工作？取得了什么進展？謝謝。
2021-07-22 11:57:21
科技部副部長 徐南平:
謝謝你的提問。今天，我感覺來的記者特別多，大家表情也都非常嚴(yán)肅嚴(yán)謹(jǐn)，說明大家都認(rèn)識到溯源工作意義重大。我們應(yīng)該認(rèn)識到溯源工作本質(zhì)上是一個科學(xué)問題，因此科學(xué)研究在溯源工作中發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。中國政府高度重視病毒溯源的科學(xué)研究工作。疫情發(fā)生后，部署了五大科研方向，溯源是五大科研方向之一，擺在非常重要的位置。中國政府要求中國科技界要盡銳出戰(zhàn)，本著“公開、透明、負(fù)責(zé)任”的態(tài)度，要回答好“病源從哪里來”這個重大命題。在這樣的背景下，科技部組織中科院、高等院校、中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院、中國疾病預(yù)防控制中心等研究團隊圍繞動物溯源、人群溯源、分子溯源、環(huán)境溯源等重點方向積極開展了科學(xué)溯源研究工作。目前取得了一些階段性進展。
舉幾個例子，第一個例子是大家比較關(guān)心的，發(fā)現(xiàn)病毒人傳人以后，這個病毒來自何方？是不是身邊的動物傳遞給我們?nèi)祟悾窟@個病毒會不會從人傳到動物？這就涉及到動物溯源問題。我們在疫情剛發(fā)生的時候組織了全國科技力量，對全國31個省市自治區(qū)的野生動物、家禽家畜進行了病毒檢測。這個檢測涉及到數(shù)十個物種，比如豬、牛、羊、雞、鴨、鵝、鴿子、火雞、野兔、野豬等，我們在比較短的時間內(nèi)一共檢測了8萬多份樣品，沒有發(fā)現(xiàn)一例新冠病毒抗體或核酸陽性。在這個工作基礎(chǔ)上，進一步對身邊的動物在實驗室里進行病毒的攻毒實驗，把這些動物按照易感染、不易感染或者不感染進行排隊，這樣就做到心中有數(shù)，同時也知道動物溯源的一些主要方向。這是第一個工作。
第二個工作，要找病毒來源，蝙蝠是一個焦點動物。疫情發(fā)生后，我們組織了多個團隊對蝙蝠攜帶的冠狀病毒進行研究，主要是要研究它與新冠病毒的相似性到底有多大。剛才有幾位專家已經(jīng)介紹了，蝙蝠冠狀病毒RaTG13基因組的同源性和新冠病毒達到96.2%，但是我們進一步研究發(fā)現(xiàn)，它在結(jié)合受體的關(guān)鍵區(qū)域（RBD區(qū)）上，氨基酸同源性僅為89.3%，在某種程度上就是感染能力非常弱。我們進一步通過實驗研究表明，RaTG13和新冠病毒相比，它在感染不同物種上的感染能力差別是非常大的，所以專家綜合研判認(rèn)為RaTG13與新冠病毒存在著較遠(yuǎn)的進化關(guān)系。
除了蝙蝠以外，研究人員也發(fā)現(xiàn)其他動物攜帶新冠相關(guān)冠狀病毒，比如最有特點的是，科學(xué)家在海關(guān)截獲的走私穿山甲中，檢測到多株冠狀病毒，其中和新冠病毒基因組同源性最高的達到92.4%，比RaTG13要低，但是它在結(jié)合受體的關(guān)鍵區(qū)域上，有一株穿山甲冠狀病毒與新冠病毒氨基酸的同源性高達96.9%，而RaTG13只有89.3%。通過這些研究，科學(xué)家認(rèn)為穿山甲冠狀病毒可能在新冠病毒的演化中存在一定作用。
我們研究團隊同時還對其他方面，比如分子溯源等方面做了很多工作。通過與各國科學(xué)家的共同努力，溯源研究取得了積極進展。截至7月19日，中國與美國、英國等國外團隊聯(lián)合發(fā)表的溯源相關(guān)論文225篇，國內(nèi)研究團隊發(fā)表論文352篇，說明我們的溯源研究國際化程度還是非常高。這期間，中美醫(yī)學(xué)科研專家還就疫情防控先后開展了6次視頻交流。此外，積極加強科學(xué)研究方面的數(shù)據(jù)和信息共享，依托國家生物信息中心，建立了全球共享的新冠病毒信息庫，截至7月19日，已經(jīng)收集分享全球范圍的新冠病毒基因序列253萬余條，為全球177個國家和地區(qū)近30萬用戶提供了服務(wù)。
通過一年多的努力，我們進一步認(rèn)識到，病毒溯源是一個科學(xué)難題，存在著諸多不確定性，可以說任重而道遠(yuǎn)。同時，我們更應(yīng)該認(rèn)識到病毒溯源工作非常重要，我們必須回答好“病源從哪里來”這個重大命題。重任在肩，困難在前，只有沿著科學(xué)的道路堅定信心，以科學(xué)的態(tài)度、科學(xué)的方法、科學(xué)的事實，開展科學(xué)溯源，才有可能最終揭開真相。謝謝。
2021-07-22 11:59:37
CGTN記者:
近期有報道稱中方研究者在去年刪除了已經(jīng)上傳至美國NCBI數(shù)據(jù)庫的疫情早期部分病例基因序列，推測中方對溯源有所隱瞞。請問各位專家怎么看待這個問題？謝謝。
2021-07-22 12:10:07
曾益新:
這個事情報道出來以后，我們馬上對這個事情進行了調(diào)查、了解。過程是這樣的。報道里面提到的序列刪除的問題，是起源于武漢大學(xué)的一些研究人員他們發(fā)表的一篇論文，在一個國際刊物《SMALL》上，論文題目是《納米孔靶向測序用于準(zhǔn)確和全面檢測SARS-CoV-2和其他呼吸道病毒》，從這個名字可以看出來這篇文章報了一種測序方法。3月份他們投稿的時候需要測序結(jié)果，就是你建立這樣一個方法，你進行了測序，你的測序結(jié)果怎么樣。需要測序結(jié)果來判斷測序的準(zhǔn)確性，方法是不是可靠。所以研究者將具體的新冠肺炎病毒的測序結(jié)果上傳到美國NCBI數(shù)據(jù)庫，這個數(shù)據(jù)庫是由NIH，也就是美國國立衛(wèi)生院管理的數(shù)據(jù)庫。
6月9日，這個雜志向研究者發(fā)送擬出版的樣稿，給他發(fā)這個樣稿。這時候研究者發(fā)現(xiàn)，文章中原來有的描述病例樣本病毒測序數(shù)據(jù)上傳地址的內(nèi)容在審稿過程中被刪除了。所以研究者認(rèn)為，沒有必要再把數(shù)據(jù)存放在NCBI數(shù)據(jù)庫中，研究者于去年6月16日給NIH發(fā)郵件要求撤回數(shù)據(jù)。NIH按照工作流程自行刪除，你提出要刪除，就自動幫你刪掉了，無需通知研究者。既然是你自己提出來的，就把它刪了，也沒再通知研究者，研究者也把這個事兒給忽略了。所以從這個過程中看出來，這個研究者完全沒有去隱瞞、掩蓋的必要性，沒有這個主觀意圖。近期，研究者已將所有61個新冠肺炎樣本的242條測序相關(guān)數(shù)據(jù)上傳到中國國家生物信息中心建設(shè)的GSA數(shù)據(jù)庫，這個數(shù)據(jù)庫是公開的，全球研究人員都可以看到，都可以查詢。
根據(jù)我們了解，這批樣本最早的采樣時間1月30日，離疫情開始已經(jīng)過去了一段時間了，其實它不是早期樣本。這些序列對新冠病毒溯源研究能夠提供的信息和價值都是很有限的。但是美國的一位研究人員Fred Hutchinson癌癥中心的Jesse Bloom沒有得到中國學(xué)者的確認(rèn)，完全也不了解這個事情來龍去脈的背景下，就杜撰了所謂的陰謀論，說這是想掩蓋的。他這種陰謀論在國際輿論界造成了很不好影響，對中方研究者進行了誣蔑，對中方研究者造成了傷害，他這種做法是背離科學(xué)的，也違反了科學(xué)倫理。后來論文出來以后也遭到了許多國家專家的批評，你這個做法不科學(xué)，違反科學(xué)倫理。在疫情流行期間，民眾對于專業(yè)人員特別是科學(xué)家是高度關(guān)注，科學(xué)家的一言一行都是高度敏感的，所以每一名專家學(xué)者都應(yīng)該明白我們肩上所肩負(fù)的社會責(zé)任，特別是像疫情流行期間，關(guān)于疫情相關(guān)的言論，老百姓是非常關(guān)注高度敏感，我們一定要明白我們身上的社會責(zé)任，要盡自己的努力為全社會的疫情防控做出我們專業(yè)人員的貢獻，要正確地引導(dǎo)輿情，不要隨心所欲的去猜測，造成不好的影響，這會把全社會的疫情防控帶歪的。所以我覺得應(yīng)該提醒每一位專家從這個事情上面接受教訓(xùn)，意識到科學(xué)家、專家不是簡單的學(xué)者，一定是有社會責(zé)任的，要把這個重視起來。謝謝。
2021-07-22 12:10:24
環(huán)球時報記者:
目前新冠病毒在全球范圍內(nèi)傳播的時間點不斷提前，有的人主張應(yīng)該在世衛(wèi)組織框架下開展全球多國多地點的研究，尤其是美國也應(yīng)該接受調(diào)查，請問各位專家如何看待這一觀點？謝謝。
2021-07-22 12:11:05
梁萬年:
我先來回答這個問題，然后請其他的專家補充。隨著多國科學(xué)家對新冠病毒溯源的持續(xù)研究，已經(jīng)有多項的研究結(jié)果表明新冠病毒在全球多地的出現(xiàn)時間要早于我們先前的已知時間。我給大家舉幾個例子。
比如說2019年11月，一位意大利女性的皮膚活檢多處發(fā)現(xiàn)新型冠狀病毒原位雜交反應(yīng)性。
2019年11月27日，在巴西一個市采集的廢水樣本中檢測到新冠病毒的遺傳物質(zhì)。
2019年12月13日-2020年1月17日，美國有9個州常規(guī)獻血存檔樣本新冠病毒檢測抗體有106份呈現(xiàn)陽性反應(yīng)。
2019年12月24日采樣的，分別來自于伊朗、巴西和意大利的早期基因序列已經(jīng)上傳到全國數(shù)據(jù)庫。
2019年12月中旬，法國有報道中和抗體的流行率增加。
2019年12月27日，法國有一個咯血患者的咽拭子樣本經(jīng)RT-PCR檢測，新冠病毒核酸檢測呈陽性。
2020年1月，西班牙巴塞羅那采集的廢水樣本新冠病毒核酸檢測呈陽性。
2020年1月2-3月18日期間，美國50個州24079份血液樣本中，有9份樣本檢測到新冠抗體呈陽性。
我舉這么多例子，是前一段各國科學(xué)家通過研究得出的一些情況。這也表明，武漢可能不是新冠病毒突破界面的第一現(xiàn)場，新冠病毒的傳播存在人或者動物傳物后，由物傳人，又人傳物的復(fù)雜循環(huán)模式。剛才王辰院士所講的冷鏈研究的重要性，實際上這次新冠病毒的整個傳播模式的研究，包括溯源研究上都給我們提供了新視野、新課題，甚至是新的需要解決的一個科學(xué)命題。就是它的這種傳播模式、循環(huán)模式，怎么從動物到人，包括動物到物、再到人，它們之間什么邏輯關(guān)系？各自的作用和界面點在什么方面？這都提供了一些新的研究思路。
下一步無論是早期病例、生物樣本、基因序列、天然宿主、中間宿主還是冷鏈，都離不開全球多國多地共同開展研究；要了解可能導(dǎo)致病毒跨物種傳播，進而在全球蔓延的整個的科學(xué)過程，就必須深入了解病毒的多樣性和在動物宿主中的進化，動物、環(huán)境和人類之間的相互作用，以及有助于病毒在人和人之間傳播的影響因素。我想這些都是需要今后進一步來做的。
病毒是人類的共同敵人，無論是預(yù)防還是治療，都需要我們團結(jié)來共同應(yīng)對，在溯源這個重大的，非常復(fù)雜的，也是難題的科學(xué)問題上，也需要全世界科學(xué)家的合作，也需要各國政府、全體民眾的共同努力和合作。謝謝。
2021-07-22 12:12:18
王辰:
我想簡單談一個觀點，剛才梁教授講的這些事實，國際科學(xué)界也發(fā)現(xiàn)了，它提示了可能有多源性。溯源過程是如此復(fù)雜和多元，因此我們要“真求起源”，就不要局限視野，而應(yīng)當(dāng)拓展視野，這是全球各地應(yīng)當(dāng)進行多點、多方位、立體溯源的重要的方向性問題。謝謝。
2021-07-22 12:13:16
壽小麗:
感謝各位發(fā)布人，感謝各位記者朋友的參與，今天國務(wù)院新聞辦的新聞發(fā)布會就到這里，大家再見！
2021-07-22 12:14:42