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中國(guó)網(wǎng)/中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng)訊 大家好！歡迎收看中國(guó)網(wǎng)《“一帶一路”大使訪(fǎng)談》系列節(jié)目。本期訪(fǎng)談我們邀請(qǐng)到巴基斯坦駐華大使馬蘇德?哈立德，請(qǐng)他來(lái)談一談對(duì)新時(shí)代中國(guó)、改革開(kāi)放、扶貧減貧的看法。

中國(guó)網(wǎng)：去年10月，中共十九大勝利召開(kāi)，標(biāo)志著中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代，為中國(guó)未來(lái)數(shù)十年的發(fā)展擘畫(huà)了新藍(lán)圖。您如何看待新時(shí)代的中國(guó)？

馬蘇德?哈立德：我認(rèn)為，去年10月份召開(kāi)的十九大，確定了中國(guó)未來(lái)的發(fā)展方向，是中國(guó)歷史上的里程碑。會(huì)議確定了中國(guó)未來(lái)的發(fā)展戰(zhàn)略，包括經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，以及在國(guó)際事務(wù)中扮演的角色、所做的貢獻(xiàn)。因此我認(rèn)為，這對(duì)于中國(guó)、對(duì)于世界來(lái)講，都是一個(gè)很大的進(jìn)步。中國(guó)制定了未來(lái)20年的奮斗目標(biāo)，偉大的中國(guó)人民將怎樣努力實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)，全世界人民都在拭目以待。中國(guó)過(guò)去40年取得的成就舉世矚目。（未來(lái)20年）將是中國(guó)歷史上的一個(gè)重要時(shí)期，正如你說(shuō)的——新時(shí)代，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在是世界上第二大經(jīng)濟(jì)體，在國(guó)際關(guān)系中扮演著十分重要的角色。中國(guó)有積極的外交政策，在國(guó)內(nèi)事務(wù)方面，也努力實(shí)現(xiàn)祖國(guó)統(tǒng)一與國(guó)家發(fā)展。因此，接下來(lái)的20年對(duì)中國(guó)來(lái)講仍至關(guān)重要，并且對(duì)于其履行全球范圍內(nèi)的義務(wù)也至關(guān)重要。

中國(guó)網(wǎng)：中共十九大報(bào)告說(shuō)，中國(guó)堅(jiān)持打開(kāi)國(guó)門(mén)搞建設(shè)。您覺(jué)得，未來(lái)兩國(guó)在哪些方面可以相互借鑒，進(jìn)一步加強(qiáng)合作？

馬蘇德?哈立德：談到新時(shí)代，新時(shí)代對(duì)我們提出了新要求，我們需要適應(yīng)復(fù)雜的國(guó)際環(huán)境。中國(guó)是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)而言十分重要。當(dāng)前的國(guó)際環(huán)境下，國(guó)與國(guó)之間相互依靠、相互貿(mào)易、互為補(bǔ)充。我認(rèn)為中國(guó)的重要性會(huì)隨著時(shí)間的流逝愈發(fā)顯現(xiàn)。中國(guó)制定的目標(biāo)，不僅對(duì)本國(guó)至關(guān)重要，對(duì)世界也至關(guān)重要，因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)與世界經(jīng)濟(jì)緊密相連。你問(wèn)到我們可以在哪些方面相互學(xué)習(xí)。用習(xí)近平主席的話(huà)講，這是一個(gè)創(chuàng)新與發(fā)展的時(shí)代。我認(rèn)為，中國(guó)走的道路是正確的。過(guò)去五年，我在中國(guó)生活，親眼目睹了積極的變化和轉(zhuǎn)型。當(dāng)然，這種轉(zhuǎn)變還在繼續(xù)。我們看到人民群眾的生活更為方便，生活更為數(shù)字化，電子商務(wù)、電子金融越來(lái)越多。所有這一切，都使平民百姓的日常生活更為便利。

中國(guó)共產(chǎn)黨全力投入，完成了這一任務(wù)，對(duì)于中國(guó)日后的發(fā)展方向，中共也有一個(gè)明確清晰的愿景。談到改革開(kāi)放，這意味著中國(guó)已準(zhǔn)備好做出調(diào)整，讓自己適應(yīng)世界范圍內(nèi)正在發(fā)生的變化，因?yàn)橹袊?guó)的決定與整個(gè)世界息息相關(guān)。因此我認(rèn)為，步入新時(shí)代后，中國(guó)仍將在新技術(shù)、創(chuàng)新及發(fā)展中處于領(lǐng)先地位。

中國(guó)網(wǎng)：今年是中國(guó)改革開(kāi)放40周年，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)近40年來(lái)的發(fā)展變化？又如何評(píng)價(jià)中國(guó)的發(fā)展給世界帶來(lái)的影響？

馬蘇德?哈立德：1978年鄧小平宣布實(shí)施改革開(kāi)放政策，中國(guó)自此走上了改革開(kāi)放之路，此后從未走過(guò)回頭路。改革越來(lái)越多，開(kāi)放也越來(lái)越多。并且過(guò)去的五年中，我看到中國(guó)在國(guó)際貿(mào)易方面取得了很好的、很積極的成就。

我讀了中國(guó)政府過(guò)去五年的數(shù)據(jù)，中國(guó)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)率為15%，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)率為30%。從中可以看出，中國(guó)經(jīng)濟(jì)與世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之間相互依靠、相互關(guān)聯(lián)。因此，國(guó)際關(guān)系間的平衡至關(guān)重要。習(xí)近平主席不僅在過(guò)去五年內(nèi)持續(xù)進(jìn)行改革，還發(fā)起了一種基于互利共贏(yíng)、互相尊重的新型國(guó)際關(guān)系，這將對(duì)全世界大有裨益。

放眼全球，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，由于電腦、互聯(lián)網(wǎng)、電子金融的存在，現(xiàn)在這個(gè)全球化的世界，聯(lián)系更為緊密。與30年前相比，國(guó)際社會(huì)間的聯(lián)系更為緊密。因此，這種相互依存、相互關(guān)聯(lián)，這種便捷的溝通、便捷的出行，需要國(guó)家間、社會(huì)間形成一種新型的關(guān)系，借此相互分享發(fā)展的成果。看看中國(guó)的發(fā)展數(shù)據(jù)，著實(shí)令人驚訝。中國(guó)過(guò)去五年維持7.1%的平均增速，幫助6800萬(wàn)人口脫離貧困。往返于北京和其他城市時(shí)，我會(huì)乘坐高鐵，高鐵特別便捷，并且速度很快。中國(guó)各個(gè)城市間的高鐵四通八達(dá)，讓人十分敬佩，這不僅使人們的出行更為便捷，也增進(jìn)了不同地區(qū)之間的聯(lián)系。我們現(xiàn)在所生活的世界是一個(gè)地球村，需要理解、體諒各自的困難，對(duì)立與沖突不能解決問(wèn)題。現(xiàn)在還有很多挑戰(zhàn)，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家可以?xún)H憑一己之力應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)，即便是最為發(fā)達(dá)的、最有能力的國(guó)家也是如此。當(dāng)今世界需要合作，需要共存。我認(rèn)為，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在處理國(guó)際關(guān)系中就是運(yùn)用了這種哲理、這種概念，我們應(yīng)該積極歡迎這種理念。

巴基斯坦和中國(guó)是老朋友了，關(guān)系非常好，是全天候戰(zhàn)略合作伙伴，我們之間的伙伴關(guān)系基于互相尊重、互相信任。我們的關(guān)系十分廣闊、十分多元，我們?cè)诒姸囝I(lǐng)域開(kāi)展合作，有雙邊合作，有區(qū)域合作，也有在國(guó)際論壇上的合作。

過(guò)去的三四年中，我們實(shí)施了“中巴經(jīng)濟(jì)走廊”項(xiàng)目，這是一個(gè)試點(diǎn)項(xiàng)目，是習(xí)近平主席“一帶一路”倡議下的一個(gè)新項(xiàng)目。我認(rèn)為，習(xí)主席的“一帶一路”倡議著眼未來(lái)，卓有遠(yuǎn)見(jiàn)，將會(huì)為這個(gè)世界帶來(lái)和平。因此，互聯(lián)互通也將促進(jìn)我們的相互信任。

巴基斯坦和中國(guó)就經(jīng)濟(jì)走廊項(xiàng)目開(kāi)展了緊密合作，很多項(xiàng)目都在穩(wěn)步推進(jìn)。現(xiàn)在正有約22個(gè)項(xiàng)目在巴基斯坦實(shí)施，這些項(xiàng)目都有中國(guó)友人的參與。我們非常歡迎中國(guó)友人，并且也謝謝你們的支持與合作。我們從中學(xué)到，我們都是發(fā)展中國(guó)家，要相互支持，我們了解對(duì)方面臨的問(wèn)題與挑戰(zhàn)，并且中國(guó)和巴基斯坦的關(guān)系一直比較緊密，對(duì)于地區(qū)問(wèn)題、全球問(wèn)題、發(fā)展與金融問(wèn)題，以及發(fā)展中國(guó)家所面臨的問(wèn)題，我們的觀(guān)點(diǎn)趨于一致，因此我們兩國(guó)之間有共同之處。

巴基斯坦相對(duì)來(lái)講是一個(gè)小國(guó)，中國(guó)是大國(guó)，但幸運(yùn)的是，我們互為鄰國(guó)，并且是關(guān)系友好的鄰國(guó)，我們也是合作伙伴，是全天候戰(zhàn)略合作伙伴。巴基斯坦從中國(guó)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)中有所收獲。我認(rèn)為我們要學(xué)習(xí)的內(nèi)容有很多，比如中國(guó)的發(fā)展事業(yè)所取得成就，以及諸如農(nóng)村發(fā)展、農(nóng)業(yè)、工業(yè)、信息技術(shù)、科學(xué)技術(shù)、教育等等所有這些領(lǐng)域，都要進(jìn)行學(xué)習(xí)。比如教育，我們兩國(guó)之間的合作欣欣向榮，現(xiàn)在有大約2.2萬(wàn)巴基斯坦學(xué)生在中國(guó)學(xué)習(xí)，他們不只學(xué)習(xí)專(zhuān)業(yè)課，還在這里學(xué)習(xí)漢語(yǔ)，因此可想而知，他們將是未來(lái)的中巴友誼使者，他們是我們的財(cái)富。現(xiàn)在有2.2萬(wàn)人，將來(lái)會(huì)有更多的人來(lái)到中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)、中國(guó)文化、中國(guó)語(yǔ)言，都極具吸引力。我們有必要學(xué)習(xí)中文，中國(guó)朋友們也有必要學(xué)習(xí)巴基斯坦語(yǔ)（烏爾都語(yǔ)），學(xué)習(xí)巴基斯坦的文化。我們進(jìn)行文化互補(bǔ)，進(jìn)行經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)，在外交方面的看法趨于一致。我認(rèn)為，我們兩國(guó)在相互尊重、互利共贏(yíng)的基礎(chǔ)上，可以相互學(xué)習(xí)的方面有很多，我們也會(huì)在這條路上繼續(xù)走下去。我相信，巴中之間的關(guān)系會(huì)越來(lái)越好，并且兩國(guó)從中獲益會(huì)越來(lái)越多。

中國(guó)網(wǎng)：近年來(lái)，中國(guó)大力推進(jìn)脫貧攻堅(jiān)工作，提出要在2020年全面建成小康社會(huì)。在消除貧困領(lǐng)域，巴基斯坦與中國(guó)有哪些經(jīng)驗(yàn)可以互相交流？

馬蘇德?哈立德：扶貧脫貧是一個(gè)挑戰(zhàn)，這件事并不容易。過(guò)去40年中，中國(guó)幫助大約8億人口脫離貧困，中國(guó)在過(guò)去五年中幫助6800萬(wàn)人口脫離貧困。當(dāng)然要取得這一成就，要有持續(xù)的、連貫的戰(zhàn)略，并且要很好地實(shí)施這一戰(zhàn)略。巴基斯坦也在進(jìn)行扶貧工作。去年我們的GDP增長(zhǎng)率是5.3%，這是過(guò)去九年、十年中的最高水平，我們希望今年可以達(dá)到6%。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了，自然貧困的問(wèn)題就解決了。我們通過(guò)與中國(guó)合作來(lái)提高農(nóng)業(yè)水平，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)是巴基斯坦的主要經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)，涵蓋了超過(guò)60%的人口。農(nóng)業(yè)需要現(xiàn)代化、機(jī)械化。一旦農(nóng)業(yè)得到發(fā)展，農(nóng)民會(huì)直接受益。醫(yī)療設(shè)施有所改善、人民生活水平提高、人均收入提高，就意味著貧困在減少。類(lèi)似的，在醫(yī)療領(lǐng)域，我們?cè)谕卣贯t(yī)院和診所的覆蓋面，我們對(duì)教育的重視度也較之以前有所提高。我們需要致力于教育、醫(yī)療、農(nóng)業(yè)，當(dāng)然我們也得關(guān)注工業(yè)。將上述所有領(lǐng)域取得的成就累加，我們就解決了貧困的問(wèn)題。

就工業(yè)領(lǐng)域我還想補(bǔ)充一點(diǎn)，中巴經(jīng)濟(jì)走廊的成果是建起了很多工業(yè)園以及經(jīng)濟(jì)特區(qū)。中巴雙方都同意在巴基斯坦境內(nèi)建立九處工業(yè)園區(qū)。中國(guó)建立經(jīng)濟(jì)特區(qū)的經(jīng)驗(yàn)十分成功，深圳是中國(guó)第一個(gè)經(jīng)濟(jì)特區(qū)，我們現(xiàn)在也想開(kāi)始這一進(jìn)程，我們希望今年可以開(kāi)展至少兩到三個(gè)經(jīng)濟(jì)特區(qū)的建設(shè)工作，這意味著我們將會(huì)建設(shè)制造中心、合資企業(yè)，這將給人們帶來(lái)就業(yè)機(jī)會(huì)。我得知，中巴經(jīng)濟(jì)走廊給6萬(wàn)多巴基斯坦人帶來(lái)了工作，這是已經(jīng)啟動(dòng)的項(xiàng)目所帶來(lái)的成果，經(jīng)濟(jì)走廊以及“一帶一路”倡議下更多項(xiàng)目的開(kāi)展將帶來(lái)更多的工作機(jī)會(huì)，人均收入也會(huì)提高，政府會(huì)有更多的資金可以用于建設(shè)道路、醫(yī)院以及學(xué)校。這是一個(gè)整體的、全面的進(jìn)程，通過(guò)持續(xù)的、持久的努力，可以解決貧困問(wèn)題。我們希望在這方面可以學(xué)習(xí)中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。

中國(guó)網(wǎng)：感謝您接受我們的采訪(fǎng)。

馬蘇德?哈立德：謝謝。恭喜中國(guó)友人，恭喜中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)班子在習(xí)近平主席的帶領(lǐng)下做出了意義深遠(yuǎn)的決定。全國(guó)人民代表大會(huì)再度選舉習(xí)近平為國(guó)家主席，也選出了其他政府官員。我希望中國(guó)友人能夠在未來(lái)一帆風(fēng)順。非常感謝。

（監(jiān)制/終審：鄭文華；編審：王振紅，王虔；策劃：王東海；主持人：葉爾肯；文字/翻譯：安宇；攝像/攝影：王東海；編輯/后期：劉夢(mèng)雅）

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