《閎議》訪談節(jié)目由《中國(guó)科學(xué)院院刊》與中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過(guò)采訪兩院院士及專(zhuān)家學(xué)者，深度探討邁入“十四五”的中國(guó)社會(huì)在各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準(zhǔn)的解讀，科學(xué)、前瞻的思考，為站在“兩個(gè)一百年”歷史交匯點(diǎn)上的中國(guó)發(fā)展破題解惑，為邁向第二個(gè)百年目標(biāo)貢獻(xiàn)智慧力量。

當(dāng)前，我國(guó)正處于發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力、建設(shè)科技強(qiáng)國(guó)的重要時(shí)期。新材料的開(kāi)發(fā)如何助力新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展？高等教育如何助力科研精神的培養(yǎng)和地區(qū)科技力量的提升？對(duì)此，《閎議》節(jié)目組專(zhuān)訪了中國(guó)科學(xué)院院士、香港中文大學(xué)（深圳）理工學(xué)院院長(zhǎng)唐本忠。

要有批判性的精神，成為有創(chuàng)造性的科學(xué)家

中國(guó)網(wǎng)：您在以往的采訪中提到“聚集誘導(dǎo)發(fā)光”現(xiàn)象的發(fā)現(xiàn)，來(lái)源于實(shí)驗(yàn)室一次偶然的“失誤”，推翻了以往物理學(xué)課本的常識(shí)，成為了改寫(xiě)科學(xué)研究發(fā)展的原創(chuàng)性成果，對(duì)于這個(gè)過(guò)程，您覺(jué)得需要一位科學(xué)家的什么樣的能力和品質(zhì)？

唐本忠：我覺(jué)得一位好的科學(xué)家首先要有專(zhuān)業(yè)素養(yǎng)，必須要了解前人做了什么東西，這就所謂的知識(shí)。但是如果一個(gè)人光只是掌握知識(shí)，并且被這些知識(shí)給束縛住的話，永遠(yuǎn)不會(huì)有創(chuàng)意。所以要真正成為一位有創(chuàng)造性的科學(xué)家，必須要有熱情，要喜歡這個(gè)事情。

在熱愛(ài)的基礎(chǔ)上，要有非常扎實(shí)的科學(xué)知識(shí)，同時(shí)要有批判精神。我特別強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，對(duì)中國(guó)學(xué)生和中國(guó)科學(xué)家，包括我自己，我們要有批判精神，因?yàn)橹挥挟?dāng)你有批判精神，有批判性的思維，你才會(huì)去創(chuàng)新，要不然你永遠(yuǎn)在別人畫(huà)的小圈子里面轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去，你可以做一點(diǎn)點(diǎn)小的貢獻(xiàn)，卻做不了大事。

材料改變世界，可以打造整個(gè)產(chǎn)業(yè)甚至?xí)r代

中國(guó)網(wǎng)：您曾說(shuō)聚集誘導(dǎo)發(fā)光材料是新材料賽場(chǎng)上的“全能運(yùn)動(dòng)員”，有著廣泛的應(yīng)用，蘊(yùn)含極大商機(jī)，目前有沒(méi)有比較市場(chǎng)化的應(yīng)用成果？

唐本忠：我們經(jīng)常講材料改變世界。遠(yuǎn)古的時(shí)候，我們不知道那個(gè)年代是什么年代的時(shí)候，就以那個(gè)年代最重要的材料來(lái)命名那個(gè)時(shí)代，比方說(shuō)石器時(shí)代、銅器時(shí)代、鐵器時(shí)代。我自己的經(jīng)歷也告訴我，材料確實(shí)改變世界。我們小時(shí)候那些房子都是石頭和磚頭蓋的，現(xiàn)在都是混凝土，將來(lái)可能會(huì)有更新的材料去讓這個(gè)房子變得更加容易建造，更能夠抵抗地震或者其他災(zāi)害。

聚集誘導(dǎo)發(fā)光（AIE）就是一種新型的發(fā)光材料，它的用途非常廣。現(xiàn)代社會(huì)沒(méi)有光是不行的，光在日常生活中讓我們看到在黑暗里看不到的東西。有很多時(shí)候物質(zhì)太小或者太少，就看不見(jiàn)，比方說(shuō)病毒、細(xì)菌我們是看不見(jiàn)的。我們這個(gè)材料可以讓這些東西閃閃發(fā)光，等于又給了我們一雙眼睛。這種材料就是讓你能看得更小更清楚。所以從這方面來(lái)講，它的應(yīng)用場(chǎng)景非常廣泛。

一種材料可以打造整整一個(gè)產(chǎn)業(yè)，甚至可以打造整整一個(gè)時(shí)代。所以我希望這種材料能夠開(kāi)發(fā)出很多應(yīng)用，并且我希望在大灣區(qū)，甚至在整個(gè)中國(guó)，在全世界，我們能夠打造出一大片應(yīng)用場(chǎng)景，能夠讓人們的生活更加方便，讓生活的質(zhì)量變得更好。比如我們可以看到腫瘤，并且我們同時(shí)可以把腫瘤殺死，這個(gè)叫做診療一體化。

打造中國(guó)獨(dú)有的材料，是新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的方向

中國(guó)網(wǎng)：您認(rèn)為，在全球經(jīng)濟(jì)與科技局勢(shì)快速變化的環(huán)境中，材料科學(xué)領(lǐng)域應(yīng)該在哪些關(guān)鍵點(diǎn)上重點(diǎn)發(fā)力?在新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革中，研發(fā)新材料將如何助推“新質(zhì)生產(chǎn)力”的發(fā)展？

唐本忠：我再舉幾個(gè)例子，比方說(shuō)發(fā)動(dòng)機(jī)，講的不是發(fā)動(dòng)機(jī)的問(wèn)題，是材料的問(wèn)題；我們以前造航母造不出來(lái)，也不是我們的技術(shù)問(wèn)題，是材料的問(wèn)題，很多時(shí)候都是材料的問(wèn)題。新質(zhì)生產(chǎn)力一定是與材料有關(guān)系的。國(guó)外有些公司競(jìng)爭(zhēng)，實(shí)際上就是把關(guān)鍵的材料掌握在手上，材料一卡住的話，后面就無(wú)以為繼了。

材料有點(diǎn)像什么呢？有點(diǎn)像糧食，我們說(shuō)巧婦難為無(wú)米之炊，再好的技術(shù)沒(méi)有材料是做不出來(lái)的。所以材料對(duì)新質(zhì)生產(chǎn)力，對(duì)于將來(lái)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，對(duì)大到我們民族的復(fù)興、國(guó)家的強(qiáng)盛，這些都是密切相關(guān)的。

如果材料這個(gè)領(lǐng)域做好的話，實(shí)際上其他領(lǐng)域也發(fā)展起來(lái)了。是相互促進(jìn)、相互補(bǔ)充的關(guān)系。所以我覺(jué)得，如果是在材料領(lǐng)域去著力打造出我們中國(guó)獨(dú)有的最好的材料，是新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展的一個(gè)重要的方向。

科研的引領(lǐng)和獨(dú)創(chuàng)，必須要在哲學(xué)上有所突破

中國(guó)網(wǎng)：您一直重視科學(xué)的原始創(chuàng)新，去年通過(guò)媒體合作也促進(jìn)了科學(xué)家與哲學(xué)家的高端對(duì)話，對(duì)于青年人創(chuàng)新的思維培養(yǎng)與創(chuàng)新研究的突破，您認(rèn)為高校和整個(gè)教育體系應(yīng)該重視哪些改變？

唐本忠：做科學(xué)實(shí)際上是離不開(kāi)哲學(xué)的，哲學(xué)指導(dǎo)你的思維。所以這就是為什么我當(dāng)時(shí)辦了一個(gè)科學(xué)和哲學(xué)論壇，我是希望科學(xué)家和哲學(xué)家能夠坐在一起對(duì)話，能夠互相借鑒，互相指導(dǎo)，推動(dòng)科學(xué)向前發(fā)展。

因?yàn)楹芏鄷r(shí)候，一個(gè)新的發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上有很多時(shí)候是“撿到的”。有很多時(shí)候?qū)嶋H上就是很簡(jiǎn)單的事情，但是它后面有非常重要的科學(xué)意義。這就是與哲學(xué)、與思維能力這些有關(guān)系了。所以這就是為什么我這段時(shí)間特別強(qiáng)調(diào)，科學(xué)和哲學(xué)要結(jié)合。我們以前落后，我們向別人學(xué)習(xí)，從某種意義上講是必要的。但是你不能永遠(yuǎn)做學(xué)生，你要青出于藍(lán)而勝于藍(lán)，你必須要超過(guò)老師。這個(gè)時(shí)候就不是你多么努力就可以實(shí)現(xiàn)的事了，你要超過(guò)別人，必須要思想上超過(guò)別人。

我們將來(lái)要做中國(guó)獨(dú)創(chuàng)的東西，我們要做引領(lǐng)的東西，就必須要在哲學(xué)上有所突破，必須要把思想給武裝起來(lái)，在認(rèn)識(shí)論方面要提高，這樣才會(huì)把看起來(lái)不進(jìn)眼的東西，變成一個(gè)重要的科學(xué)問(wèn)題。

中國(guó)網(wǎng)：您從華南理工大學(xué)畢業(yè)，又在香港科技大學(xué)、香港中文大學(xué)（深圳）從事了半生的科學(xué)研究，對(duì)于粵港澳大灣區(qū)應(yīng)當(dāng)說(shuō)有很深的了解和感情，當(dāng)今的粵港澳大灣區(qū)與您讀書(shū)和從教之初的年代相比，對(duì)于科學(xué)研究創(chuàng)新的環(huán)境，有哪些變化？您想對(duì)年輕學(xué)子們說(shuō)些什么寄語(yǔ)？

唐本忠：我在內(nèi)地受到非常好的本科教育，后來(lái)出國(guó)，在京都大學(xué)拿到博士學(xué)位，在加拿大多倫多大學(xué)做博士后。所以東方的研究哲學(xué)和西方的研究哲學(xué)我都學(xué)到了一些。我覺(jué)得東方的研究哲學(xué)和西方的研究哲學(xué)各有千秋，所以這就是為什么我后來(lái)到香港科技大學(xué)，把東方的研究哲學(xué)和西方的研究哲學(xué)糅合在一塊，把它們最好的地方利用起來(lái)。

所以在我的研究組，我希望學(xué)生第一個(gè)要有扎實(shí)的基礎(chǔ)知識(shí)，第二個(gè)要有創(chuàng)意做研究。并且要自由地去探索。當(dāng)然我和他們一起去探索，實(shí)際上我最享受的就是跟學(xué)生討論工作，在這個(gè)過(guò)程中跟他們一道把最閃光的科學(xué)問(wèn)題給提煉出來(lái)。

對(duì)現(xiàn)在的年輕人，我希望他們一定要找到一個(gè)喜歡做的事情，去享受他們做的事情，這樣的話才會(huì)最終做出喜歡的東西。

在一個(gè)課題組、在一個(gè)實(shí)驗(yàn)室，我自己覺(jué)得最重要的事情什么？先要營(yíng)造一個(gè)好的環(huán)境。

組里面的同學(xué)都要努力，同學(xué)之間要良性競(jìng)爭(zhēng)，互相幫助。現(xiàn)在要解決的很多問(wèn)題是全方位的，是跨學(xué)科的，是需要合作的。所以在實(shí)驗(yàn)室里面我是特別鼓勵(lì)同學(xué)們互相合作，互相幫助，共同成長(zhǎng)。最反對(duì)什么？就是把別人的燈吹滅。我們經(jīng)常講你把別人的燈吹滅，你自己也不會(huì)變得更亮。互相要欣賞，互相要支持，這樣才會(huì)共同進(jìn)步。

培養(yǎng)領(lǐng)袖級(jí)人物，開(kāi)辟新產(chǎn)業(yè)新賽道

中國(guó)網(wǎng)：對(duì)于縱深推進(jìn)粵港澳大灣區(qū)建設(shè)，開(kāi)辟新興產(chǎn)業(yè)新賽道，您有哪些建議？

唐本忠：粵港澳大灣區(qū)，我自己認(rèn)為這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的地區(qū)之一，這個(gè)地方的技術(shù)含量越來(lái)越高了，但是還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們有很好的大企業(yè)，但是第一個(gè)數(shù)量太少，第二個(gè)還沒(méi)有真正形成技術(shù)產(chǎn)業(yè)群。

這個(gè)地方要發(fā)展的話就一定要是高科技，最好的是什么？是高附加值的產(chǎn)品，智力型的。我覺(jué)得在大學(xué)里面主要就是培養(yǎng)優(yōu)秀的年輕人，這些人將來(lái)如果有大的產(chǎn)業(yè)集群能夠接納他們的話，就會(huì)開(kāi)發(fā)出一些智慧型的產(chǎn)品。

我希望不只是解決別人現(xiàn)在“卡”我們的問(wèn)題，而是我們?cè)谑澜缟夏軌蜃龀霰葎e人更好的東西，能夠開(kāi)創(chuàng)出新的賽道，能夠在賽道上帶著大家跑。

中國(guó)網(wǎng)：香港中文大學(xué)（深圳）的辦學(xué)實(shí)踐是大灣區(qū)合作發(fā)展的成功典范。您認(rèn)為，高校在大灣區(qū)的科研人才培養(yǎng)、助推大灣區(qū)科研產(chǎn)業(yè)升級(jí)等方面應(yīng)該起到哪些作用？

唐本忠：我們國(guó)家的教育非常成功，也還有很大改善的空間。

為什么說(shuō)非常成功？改革開(kāi)放40多年來(lái)，我們的進(jìn)步是巨大無(wú)比的，科學(xué)家在這個(gè)里面做了很大的貢獻(xiàn)。

但是話又說(shuō)回來(lái)，我們將來(lái)要再上一個(gè)臺(tái)階，只靠現(xiàn)在的教育可能就會(huì)有問(wèn)題了。因?yàn)槭裁矗课覀儎傞_(kāi)始培養(yǎng)一大批的技術(shù)人員，培養(yǎng)一大批的工程師，掌握現(xiàn)在的知識(shí)之后，從很低位到中位，這是很容易上來(lái)的，但是從中位再到高位去的話，要培養(yǎng)的人才就不太一樣了。可能還需要技術(shù)工人，還需要工程師，但是可能更需要科學(xué)家，更需要全新的東西。

我們是做教育的，教育就是育人，我們學(xué)校的理念是全人教育，我是非常贊同這種提法的。學(xué)理工科的人更需要學(xué)文科，為什么？我覺(jué)得一個(gè)人的發(fā)展必須是全面發(fā)展，我現(xiàn)在是理工學(xué)院的院長(zhǎng)，我是希望學(xué)生們?nèi)プx點(diǎn)但丁的《神曲》，去看一下莎士比亞的劇作，去讀點(diǎn)黑格爾的哲學(xué)，這些是精神財(cái)富。

在這個(gè)學(xué)校，我們非常強(qiáng)調(diào)全面發(fā)展，當(dāng)然我們要教授專(zhuān)業(yè)知識(shí)。這個(gè)學(xué)校是全英文教學(xué)，所以這么講也是國(guó)際化的教育。我們希望整個(gè)人類(lèi)文明的瑰寶你都能夠知道、都能夠?qū)W習(xí)，同時(shí)要有你的專(zhuān)業(yè)素養(yǎng)。

還有一個(gè)就是我反復(fù)強(qiáng)調(diào)的，我們培養(yǎng)什么？我們培養(yǎng)有批判性思維的、有專(zhuān)業(yè)素養(yǎng)的、有國(guó)際視野的領(lǐng)袖級(jí)的人物。我們民族要復(fù)興，需要大批這樣的人才。我們沿著這個(gè)方向在努力。

通過(guò)科普去影響年輕人，走向科學(xué)道路

中國(guó)網(wǎng)：除了在學(xué)校從事科研和教育工作，您也非常重視向社會(huì)宣揚(yáng)科學(xué)、傳播科學(xué)家的熱情，您對(duì)于科學(xué)傳播的熱情來(lái)源是什么？

唐本忠：我覺(jué)得科普對(duì)塑造我們的文化、對(duì)塑造價(jià)值觀是有幫助的。如果小朋友從小就喜歡科學(xué)，他覺(jué)得科學(xué)是一個(gè)偉大的事業(yè)，他很有可能就會(huì)不畏勞苦往這個(gè)方面努力。

這個(gè)社會(huì)的價(jià)值觀會(huì)對(duì)每個(gè)人發(fā)生很大的影響，媒體的宣傳實(shí)際上對(duì)每個(gè)人的影響是非常大的。所以從這點(diǎn)來(lái)，我自己也希望我們的媒體能夠向社會(huì)宣傳更多正向的東西、正能量的東西。我希望通過(guò)做科普去影響年輕人，希望將來(lái)有一批優(yōu)秀的人能夠走向科學(xué)這條道路。

現(xiàn)在有些國(guó)家卡我們實(shí)際上主要是卡在高科技這一塊，中科技和低科技我們算是全世界最強(qiáng)的，高科技這塊我們現(xiàn)在做得不夠，靠什么去補(bǔ)？靠人。一個(gè)優(yōu)秀的人、一群優(yōu)秀的人，會(huì)改變一個(gè)國(guó)家，甚至可以改變整個(gè)世界，改變?nèi)祟?lèi)發(fā)展的方向都有可能。

發(fā)展軟實(shí)力，向整個(gè)社會(huì)發(fā)出科學(xué)的聲音

中國(guó)網(wǎng)：作為科學(xué)家，您也投身于社會(huì)事業(yè)，作為大灣區(qū)科學(xué)論壇戰(zhàn)略咨詢(xún)委員會(huì)的委員，在去年的大灣區(qū)科學(xué)論壇上，您進(jìn)行了精彩的發(fā)言。對(duì)于大灣區(qū)科學(xué)論壇，如何推動(dòng)科學(xué)合作領(lǐng)域發(fā)揮作用，您有怎樣的建議？對(duì)于接下來(lái)大灣區(qū)科學(xué)論壇如何做到推動(dòng)科學(xué)家的交流創(chuàng)新，您又有哪些期許？

唐本忠：我覺(jué)得大灣區(qū)科學(xué)論壇是一個(gè)非常好的嘗試。一個(gè)國(guó)家要強(qiáng)大，是包括兩部分的實(shí)力，一個(gè)叫硬實(shí)力，一個(gè)叫軟實(shí)力。

現(xiàn)在我們硬實(shí)力到一定的程度之后，就一定要發(fā)展我們的軟實(shí)力。我覺(jué)得大灣區(qū)科學(xué)論壇從這種意義上講是一個(gè)非常好的嘗試，因?yàn)檫@個(gè)就是向全世界發(fā)出我們中國(guó)的聲音。這是個(gè)非常好的嘗試。

我覺(jué)得要辦就要努力把它辦好，把它辦成一個(gè)品牌。一方面我覺(jué)得現(xiàn)在政府非常熱情，指導(dǎo)的非常具體；另一方面我希望也要借助民間的力量，甚至可以引入一些商業(yè)的操作。需要政府的支持，需要科學(xué)家的努力、科學(xué)家的參與，也需要資金的投入。

我們中國(guó)科學(xué)家現(xiàn)在在世界上的力量實(shí)際上是很強(qiáng)大的，我們的聲音還不夠大，我們可以把這個(gè)聲音發(fā)得更響一點(diǎn)，科學(xué)論壇我覺(jué)得在這方面可以做很多事。另外包括科普、包括數(shù)據(jù)庫(kù)，這種東西都可以做。我希望能夠辦出特色，辦出品牌。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男。出品：《中國(guó)科學(xué)院院刊》、中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞中心）