《閎議》訪談節(jié)目由《中國(guó)科學(xué)院院刊》與中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過(guò)采訪兩院院士及專(zhuān)家學(xué)者，深度探討邁入“十四五”的中國(guó)社會(huì)在各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準(zhǔn)的解讀，科學(xué)、前瞻的思考，為站在“兩個(gè)一百年”歷史交匯點(diǎn)上的中國(guó)發(fā)展破題解惑，為邁向第二個(gè)百年目標(biāo)貢獻(xiàn)智慧力量。

新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革帶給世界的變化已初現(xiàn)崢嶸，粵港澳大灣區(qū)地處我國(guó)對(duì)外開(kāi)放的前沿，在此地的高校應(yīng)如何把握機(jī)遇、迎勢(shì)而上，打造新的科學(xué)教育體系？如何加強(qiáng)國(guó)際間高層次科研交流與對(duì)話？對(duì)此，《閎議》節(jié)目組專(zhuān)訪了香港科技大學(xué)（廣州）創(chuàng)校校長(zhǎng)、香港工程科學(xué)院院士、大灣區(qū)科學(xué)論壇戰(zhàn)略咨詢(xún)委員會(huì)委員倪明選。

中國(guó)網(wǎng)：大數(shù)據(jù)和人工智能已成為改變未來(lái)兩大引擎。您對(duì)新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革有哪些預(yù)期？在此背景下，大灣區(qū)面臨怎樣的機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

倪明選：新質(zhì)生產(chǎn)力是以科技創(chuàng)新為核心要素來(lái)驅(qū)動(dòng)的。第四次科技革命應(yīng)該就是我們現(xiàn)在講的人工智能，它改變了什么，取代了什么？取代了我們的大腦。每次科技革命都帶動(dòng)了一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，也改變了我們生活的方式、思維的方式。第四次科技革命的影響力才剛剛體現(xiàn)。 我秘書(shū)很多的工作基本就被取代了，我們用ChatGPT以后，她自己都認(rèn)為工作快保不住了，她平常要幾天做完的事情，現(xiàn)在一兩小時(shí)做完了，這是一個(gè)簡(jiǎn)單的例子。

粵港澳大灣區(qū)的發(fā)展，我想灣區(qū)高校還是不夠多，講到科技創(chuàng)新人才，跟京津冀相比，高校還是相對(duì)少一點(diǎn)。所以港科大有機(jī)會(huì)在廣州建立一個(gè)新的學(xué)校，還有其他的學(xué)校也陸續(xù)成立。我想，人才培養(yǎng)，才能帶動(dòng)科技的創(chuàng)新。

中國(guó)網(wǎng)：作為大灣區(qū)科學(xué)論壇戰(zhàn)略咨詢(xún)委員會(huì)的委員，您對(duì)于大灣區(qū)科學(xué)論壇如何推動(dòng)科學(xué)合作領(lǐng)域發(fā)揮作用，有怎樣的建議？

倪明選：做科研是無(wú)國(guó)界的，我是從美國(guó)留學(xué)回來(lái)的，我們的人才也是從全世界請(qǐng)到我們學(xué)校來(lái)的。我們希望與全世界的科學(xué)家一起探討一些全球挑戰(zhàn)性的問(wèn)題。港科大到廣州成立學(xué)校，我們?cè)趶V州的校園與在香港清水灣校園進(jìn)行合作，這是很自然的；與香港的很多教授、科學(xué)家合作也是必然的，與內(nèi)地的高校合作，包括與中國(guó)科學(xué)院合作，我們很早就做了，包括與全世界的合作。

大灣區(qū)科學(xué)論壇，請(qǐng)到世界級(jí)的很多科學(xué)家到這邊來(lái)跟我們交流，這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，讓我們的老師和學(xué)生，包括灣區(qū)所有的老師和學(xué)生，能夠跟世界頂級(jí)的、包括內(nèi)地的科學(xué)家有個(gè)交流的機(jī)會(huì)，這對(duì)我們科學(xué)提升、往前走是很重要的一步，大家共同探討新的問(wèn)題，認(rèn)識(shí)一些新的科學(xué)家。我也希望有這個(gè)機(jī)會(huì)請(qǐng)一些世界級(jí)科學(xué)家到大灣區(qū)科學(xué)論壇，能到我們學(xué)校開(kāi)展講座，跟老師和學(xué)生交流，這都是相當(dāng)好的機(jī)會(huì)。

中國(guó)網(wǎng)：香港科技大學(xué)（廣州）立足大灣區(qū)，位于中國(guó)對(duì)外開(kāi)放的前沿窗口。您作為學(xué)校的創(chuàng)校校長(zhǎng)，認(rèn)為學(xué)校應(yīng)該如何發(fā)揮自身優(yōu)勢(shì)，加強(qiáng)與國(guó)際前沿領(lǐng)域的科學(xué)與教育交流？

倪明選：2022年6月14日國(guó)務(wù)院發(fā)布了《廣州南沙深化面向世界的粵港澳全面合作總體方案》（簡(jiǎn)稱(chēng)《南沙方案》），對(duì)我們來(lái)說(shuō)是非常振奮人心的。那一天還有一件重要的事情，就是港科大（廣州）去籌轉(zhuǎn)正。

港科大有機(jī)會(huì)到廣州來(lái)辦一所學(xué)校，我們當(dāng)時(shí)在考慮的是要辦一所什么樣的學(xué)校。可以很簡(jiǎn)單地把一些重要的學(xué)科，如物理、計(jì)算機(jī)、生命科學(xué)復(fù)制到廣州來(lái)，可是我們覺(jué)得這意義不大。我們想兩件事，第一，有哪些是我們過(guò)去想做一直沒(méi)有做的，現(xiàn)在有機(jī)會(huì)，要不要做。第二，我們?cè)趦?nèi)地辦一所大學(xué)，要做哪些學(xué)科，是國(guó)家有需求的。創(chuàng)新是我們的基因，作為一所科技大學(xué)，一所硬科技學(xué)校，我們?cè)撟鍪裁矗?/p>

我們其實(shí)想到三件事：第一是交叉學(xué)科。所有世界知名高校都在講交叉學(xué)科重要，交叉學(xué)科講很好講，做很難做到，為什么？ 因?yàn)閷W(xué)術(shù)架構(gòu)跟考核機(jī)制影響到深度有效的交叉學(xué)科合作。可是世界上重要的挑戰(zhàn)性的問(wèn)題，不是靠單一學(xué)科可以解決的。例如碳中和，現(xiàn)在講低空經(jīng)濟(jì)，各種海洋工程，這都是一些非常有挑戰(zhàn)性的問(wèn)題，這不是說(shuō)讀物理、計(jì)算機(jī)、讀生命科學(xué)可以解決的，必須不同領(lǐng)域合作。所以我們就想要做交叉學(xué)科，所以港科大（廣州）沒(méi)有物理系、計(jì)算機(jī)系、生物化學(xué)系，有的都是一些重要領(lǐng)域，例如有微電子，做芯片的，有先進(jìn)材料，能源、智能制造、智能交通、機(jī)器人、生命和生物工程、人工智能、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)，還有一個(gè)我最喜歡的叫計(jì)算媒體與藝術(shù)。如果我們科技大學(xué)做藝術(shù)，絕對(duì)比不過(guò)其他傳統(tǒng)的藝術(shù)類(lèi)學(xué)校，所以我們作為藝術(shù)跟技術(shù)的整合就太漂亮了。我們做科技政策、城市規(guī)劃，這就是我們正在做的東西，是交叉學(xué)科，鼓勵(lì)不同領(lǐng)域的一起來(lái)做，學(xué)校打破條條框框。

我們學(xué)校是沒(méi)有邊界的，鼓勵(lì)每個(gè)老師跟不同領(lǐng)域的老師合作。我們學(xué)校分配老師辦公室是怎么分配的？你們都讀過(guò)大學(xué)，物理系、醫(yī)學(xué)、計(jì)算機(jī)，不同大樓不同院系對(duì)不對(duì)？我們學(xué)校的辦公室是隨機(jī)分配的。當(dāng)時(shí)我這樣做全校反對(duì)，每個(gè)系（學(xué)域）主任都說(shuō)我們系（學(xué)域）應(yīng)該在一起，我說(shuō)不應(yīng)該，目的就是要交叉學(xué)科，要與不同領(lǐng)域的人合作。辦公室就在隔壁，交流、吃飯?jiān)谝黄穑献骰鸹ň统霈F(xiàn)了。現(xiàn)在大家都認(rèn)為這是一個(gè)好政策。

第二，我們做的（有特色的）是怎么樣去培養(yǎng)學(xué)生。孩子們讀書(shū)讀得很辛苦，天天模擬考，解問(wèn)題是一流的，可是創(chuàng)新能力不足。問(wèn)題出在什么地方？我們教育方法是有問(wèn)題的，所以教育方法必須要改。

我們教育學(xué)生并不是只有解決問(wèn)題的能力，還希望孩子們能夠探索一個(gè)領(lǐng)域，擁有提出新問(wèn)題的本領(lǐng)。

我們（學(xué)校）學(xué)生的資源是相當(dāng)優(yōu)秀的。很多東西老師PPT一放，（學(xué)生）一看就懂了，就不必再念（PPT）了。你要給學(xué)生更多的想象空間，不要把孩子越教越傻，孩子其實(shí)比你聰明。

在教學(xué)改革里面，我們的最大阻力是老師，因?yàn)槔蠋熓牵ń邮埽﹤鹘y(tǒng)訓(xùn)練的，想用舊的方法來(lái)訓(xùn)練未來(lái)的學(xué)生。我們的老師來(lái)這邊上任，在教課之前老師先要上課。我們培訓(xùn)他們?nèi)绾紊险n，教他們不同教學(xué)的方法，怎么樣培養(yǎng)孩子對(duì)學(xué)習(xí)有熱情，這是很重要的，培養(yǎng)探索新問(wèn)題的能力、表達(dá)能力、團(tuán)隊(duì)合作能力、動(dòng)手能力。所以我們花很多時(shí)間在創(chuàng)新教育、創(chuàng)新人才培養(yǎng)。

第三，我們做科研目的是什么？它的影響力怎么體現(xiàn)？做科研的目的一是做基礎(chǔ)科研，十年磨一劍；二是要做應(yīng)用科研，解決目前重大的難題。我們講4個(gè)面向：面向世界科技前沿、面向經(jīng)濟(jì)主戰(zhàn)場(chǎng)、面向國(guó)家重大需求、面向人民生命健康，這些都是科研的目的。所以我們學(xué)校很注重科研成果的轉(zhuǎn)化，不管是創(chuàng)業(yè)，與企業(yè)的合作，我們學(xué)校高度重視。

總結(jié)來(lái)看，我們學(xué)校在這三個(gè)方面比較有特色：第一是交叉學(xué)科人才的培養(yǎng)，第二怎么培養(yǎng)創(chuàng)新能力學(xué)生，第三科研成果是怎么去體現(xiàn)出來(lái)。

中國(guó)網(wǎng)：您剛才談到了積極推動(dòng)創(chuàng)新的教學(xué)方法。在培養(yǎng)青年人才的過(guò)程中，您認(rèn)為，應(yīng)該如何塑造他們的科研品質(zhì)？

倪明選：講到科研品質(zhì)，我們孩子們?cè)谛W(xué)、初中、高中階段，都希望培養(yǎng)他們對(duì)科研的熱情，這方面我們做得還不夠好。我想高三到大一大二是年輕人創(chuàng)意思想塑造最好的時(shí)候，很多學(xué)生考上大學(xué)玩游戲去了。我們要培養(yǎng)高中生、初中生對(duì)科學(xué)的熱情，培養(yǎng)他多問(wèn)為什么。

我每次收博士生，都問(wèn)你為什么要讀博士？有學(xué)生覺(jué)得好多人都讀博士去了，好像不讀博士對(duì)不起自己一樣。我問(wèn)他第二個(gè)問(wèn)題，你讀完博士要干什么？90%的學(xué)生都說(shuō)我將來(lái)要當(dāng)教授。我現(xiàn)在看到成為企業(yè)家越來(lái)越多了，想創(chuàng)業(yè)的比以前多了。所以我也跟這些學(xué)生講，并不是每一個(gè)人都要去讀博士。我們需要各種各樣的人，高級(jí)工程師、專(zhuān)業(yè)人才。所以說(shuō)（博士生）第一個(gè)對(duì)科研有熱情，第二個(gè)要想你需不需要讀博士。

當(dāng)然決定走這條路，要看怎么培養(yǎng)學(xué)生，包括創(chuàng)新想法等等。我認(rèn)為博士生應(yīng)該自己想題目，一代應(yīng)該比一代強(qiáng)。博士應(yīng)該有他的好奇心，然后有一定的基礎(chǔ)，培養(yǎng)這種博士才有意義。當(dāng)然還有很多科學(xué)道德，比如像人工智能，哪些能做、哪些不能做，不能做違反世界的東西。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男。出品：《中國(guó)科學(xué)院院刊》、中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞中心）