《閎議》訪談節(jié)目由《中國科學院院刊》與中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過采訪兩院院士及專家學者，深度探討邁入“十四五”的中國社會在各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準的解讀，科學、前瞻的思考，為站在“兩個一百年”歷史交匯點上的中國發(fā)展破題解惑，為邁向第二個百年目標貢獻智慧力量。

黨的二十大報告提出，要推進以國家公園為主體的自然保護地體系建設(shè)。《國家公園空間布局方案》中布局了49個國家公園候選區(qū)，占陸域國土面積的10.3%，其中分布著5000多種陸生脊椎野生動物和2.9萬種高等植物。方案中的區(qū)域劃定對于我國國土空間生態(tài)安全保護有何意義？如何做到國家公園生態(tài)保護和經(jīng)濟社會高質(zhì)量發(fā)展的協(xié)調(diào)？中國科學院在我國國家公園建設(shè)中發(fā)揮了怎樣的助力支持？對此，《閎議》節(jié)目專訪了國家林業(yè)和草原局-中國科學院國家公園研究院院長、中國科學院生態(tài)環(huán)境研究中心研究員、美國國家科學院外籍院士歐陽志云。

中國網(wǎng)：《國家公園空間布局方案》遴選出49個國家公園候選區(qū)。能否請您談一下，這些區(qū)域的劃定對于我國國土空間生態(tài)安全保護的意義？

歐陽志云：國家公園的布局是根據(jù)國家典型的生態(tài)系統(tǒng)，代表性的物種集中分布區(qū)，以及重要生態(tài)功能區(qū)域，和獨特的自然景觀確定的。所以國家公園保護了國家最好的、最有代表性的自然資源，對國家生態(tài)安全具有非常核心的作用。

我國國土面積非常大，分布了各式各樣的森林生態(tài)系統(tǒng)、草原生態(tài)系統(tǒng)、濕地生態(tài)系統(tǒng)、海洋生態(tài)系統(tǒng)、荒漠生態(tài)系統(tǒng)等等，每一類生態(tài)系統(tǒng)都有國家公園的分布。所以中國所有的典型的代表性生態(tài)系統(tǒng)都在國家公園里都有保護。

我國是全球生物多樣性大國之一，生物資源極其豐富，像大熊貓、東北虎、藏羚羊等這些珍稀瀕危物種，有的是中國特有的。國家公園在規(guī)劃時，把珍稀物種的主要分布區(qū)也包括進去了。所以國家公園保護好、管理好、建設(shè)好了，主要的野生動植物物種就能得到更好的保護。

自然景觀，國家公園一個很重要的目標就是把最漂亮的地質(zhì)、地貌、生物、水文等景觀保護下來。把中國最好的、能代表中國形象的自然景觀保護下來，為了讓我們的子孫后代能看到它，也為了全球的人們都能看到它。

我們國家公園建設(shè)還考慮具有重要生態(tài)功能的區(qū)域。像水源涵養(yǎng)、土壤保持、防風固沙，這種具有特殊生態(tài)功能的區(qū)域也作為國家公園規(guī)劃中的一個重點要素。所以把國家公園建設(shè)好了，全國生態(tài)安全能得到更好的保障。

中國網(wǎng)：在國家公園的建設(shè)和運行中，要如何做到生態(tài)保護和經(jīng)濟社會高質(zhì)量發(fā)展的協(xié)調(diào)？

歐陽志云：現(xiàn)在建設(shè)國家公園是高質(zhì)量發(fā)展的重要組成部分。高質(zhì)量發(fā)展不只是講經(jīng)濟增長快，還包括生態(tài)環(huán)境變得更好。建設(shè)國家公園就是國家實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的一部分。

國家公園主要是以保護為主，所以怎么協(xié)調(diào)公園范圍之內(nèi)老百姓的發(fā)展和保護協(xié)調(diào)的問題？從提出建設(shè)國家公園到現(xiàn)在也才10年，在我們集體探索過程之中，盡可能為當?shù)毓珗@內(nèi)老百姓發(fā)展提供一些機會。

舉個例子，國家公園提供了豐富的生態(tài)產(chǎn)品，這部分生態(tài)產(chǎn)品可以轉(zhuǎn)為經(jīng)濟效益，“綠水青山就是金山銀山”。國家公園是綠水青山最具代表性的地區(qū)，提供了豐富、優(yōu)質(zhì)的生態(tài)產(chǎn)品，像清澈的水、良好的空氣、氣候調(diào)節(jié)等方面，還有很好的自然景觀，大家去旅游、參觀都可以提供發(fā)展的機會。所以國家通過生態(tài)補償、生態(tài)轉(zhuǎn)移支付，開展基于國家公園自然資源的生態(tài)旅游、自然教育，為當?shù)乩习傩仗峁┮恍┌l(fā)展（就業(yè)）機會和服務機會。當然這可能還不夠，國家公園試點探索了，公園里的老百姓，每家每戶派一個或者幾個生態(tài)管護員，把原來利用資源的人變成保護資源的人，這也是一條途徑。

應該說，國家公園的建設(shè)從國家層面講，是國家高質(zhì)量發(fā)展的組成部分；對當?shù)貋碇v，也會對居民提供新的發(fā)展機遇，在保護資源的前提下發(fā)展經(jīng)濟，提高當?shù)氐纳钏健?/p>

中國網(wǎng)：如何高質(zhì)量推動國家公園總體規(guī)劃？

歐陽志云：這是一個很好的問題，也是一個難題。到2035年，全國要建49個國家公園，總的來講，我是很有信心。但建設(shè)過程中還會遇到很多的挑戰(zhàn)，因為我們知道，我國國家公園是根據(jù)已有自然保護地體系建立起來的，國家公園體制建設(shè)是以前形成的保護地體系的變革，或者一個改革。

面臨的具體問題，比如第一個是國家公園內(nèi)包括很多的保護地。保護地的整合，有的人可能會有新的工作機會了，到了國家公園，有的人就會要離開保護管理這個崗位、機構(gòu)了，所以這個方面是一個挑戰(zhàn)。

第二個挑戰(zhàn)就是處理好當?shù)鼐用窈凸珗@建設(shè)關(guān)系。怎么解決老百姓傳統(tǒng)生產(chǎn)生活方式向國家公園保護要求的轉(zhuǎn)變。舉個簡單例子，像草原地區(qū)的國家公園，原來草原要放牧，現(xiàn)在放牧可能減輕強度，有的不能放牧。還有很多國家公園的集體林比例還相當高，怎么處理好集體林在國家公園管理的問題、協(xié)調(diào)集體林所有者的利益。

第三個挑戰(zhàn)是政策、法規(guī)的問題。國家公園在我國還是一個新的事情，我們相應的法律法規(guī)還沒建立起來，國家公園法還在制定中。完善法律制度，提高國家公園（保護區(qū)）的管理能力，增強當?shù)卣途用竦陌l(fā)展機會等等這些方面都需要在推廣應用、落實規(guī)劃中解決。

當然，這是相輔相成的，有問題就解決，就發(fā)展過程中面臨新的問題，用新的辦法找到新的方案解決。我相信在2035年之前，甚至能提前實現(xiàn)49個國家公園的建設(shè)。

中國網(wǎng)：國家公園的管理應如何調(diào)動全社會共同參與的熱情？

歐陽志云：第一，要全社會了解國家公園對國家可持續(xù)發(fā)展、長期發(fā)展的作用，以及對我們子孫后代的作用。國家公園保護一方面是有利當前的發(fā)展，當然還有很重要的目的，就是為子孫后代留下一些珍貴的自然遺產(chǎn)（資產(chǎn)），為保證我們的后代能夠可持續(xù)發(fā)展。大家要了解國家公園對社會經(jīng)濟發(fā)展的作用。

第二，需要大家了解國家公園能提供什么樣的資源。像剛才講的，有水源涵養(yǎng)，有土壤保持，還有野生動植物物種等等，這些方面為老百姓提供親近自然、欣賞自然的場所和機會。要大家了解，建立國家公園，從“是國家的事情”變成“提高老百姓生活質(zhì)量和生活水平的事情”。

第三，需要了解國家公園能干什么、不能干什么。國家公園不是城市游樂場，我們到國家公園欣賞自然，行為舉止有的是不能做的，像不能采食野生動植物等等這些方面，也需要大家了解。

第四，要知道保護國家公園、建設(shè)國家公園需要每個人的努力。每個人都做到保護，那么整個社會對于國家公園就做好了。

第五，也希望企業(yè)界、社會各界為國家公園的建設(shè)出力。有錢投錢，有力的出力，有智慧的出智慧，有知識貢獻知識，共同把國家公園做好。

中國網(wǎng)：全部建成后，中國國家公園保護面積的總規(guī)模將成為世界最大。您認為，中國的國家公園建設(shè)對全球生態(tài)和生物多樣性治理將起到哪些方面的助力？

歐陽志云：首先，我國是全球生物多樣性大國。有很多物種，非常豐富，所以保護好中國生物多樣性本身就對全球生物多樣性的貢獻。我舉個例子，咱們國家野生脊椎動物有10%左右是中國特有的，像大熊貓、金絲猴，中國保護好了，地球上就有，中國保護不好，地球上就沒有了，這個意義是非常重大的。

第二，中國建設(shè)國家公園目前面積超過100萬平方公里，占全球的10%，這個面積是全球規(guī)模是最大的。所以這一點也給全球提供一個示范，中國能保護到的，很多國家應該保護到。中國是人口密度最大的國家之一。所以中國能做到的保護力度這么大，保護范圍比例這么高，那是全球很多國家應該做到，也能做到的。

第三，中國對國家公園建設(shè)體制、機制這些改革，特別是把當?shù)乩习傩瞻l(fā)展作為國家公園建設(shè)的重要內(nèi)容來做，對全球特別是發(fā)展中國家具有示范作用。

所以中國國家公園建設(shè)，無論是面積、范圍、保護對象，以及治理的模式都可以為全球提供經(jīng)驗和模式，為全球生物多樣性治理和全球治理做出貢獻。

中國網(wǎng)：您能介紹一下中國科學院在國家公園建設(shè)方面做的努力和嘗試嗎？

歐陽志云：應該說中國科學院在國家公園建設(shè)過程中發(fā)揮了很重要的基礎(chǔ)知識性作用。首先中國科學院長期以來做了大量的資源考察研究。中國有哪些動植物物種，這些物種分布在哪些地方，生態(tài)系統(tǒng)類型有什么，中國科學院做了大量工作，這是為確定咱們國家需要重點保護的自然資產(chǎn)、生物資源提供了依據(jù)和基礎(chǔ)。

第二個方面，中國科學院很早就有生物多樣性分布的研究，特別是像珍稀動植物的分布，這些工作其實為有豐富的生物多樣性資源，就為國家公園布局和建設(shè)奠定了基礎(chǔ)。

第三個方面，中國科學院和生態(tài)環(huán)境部開展了全國生態(tài)調(diào)查評估，知道全國生態(tài)系統(tǒng)的狀況，哪個地方生態(tài)系統(tǒng)最好、哪個生態(tài)系統(tǒng)破壞最嚴重，這也為國家公園建設(shè)布局奠定了基礎(chǔ)。

第四個方面，中國科學院跟國家林草局、國家發(fā)改委合作，開展了最早的國家公園空間布局規(guī)劃研究，對國家公園的規(guī)劃的基本原則，從國家公園建設(shè)依據(jù)的生態(tài)地理區(qū)劃，還有代表性生態(tài)系統(tǒng)評估，珍稀物種分布、自然景觀的分布、自然遺跡的分布、重要生態(tài)功能區(qū)的分布都做了分析和研究，為建設(shè)國家公園奠定了直接的科學基礎(chǔ)和依據(jù)。實際上目前公布的國家公園規(guī)劃，就是中國科學院國家公園空間布局研究基礎(chǔ)上提出來的。

國家公園研究院是國家林業(yè)草原局和中國科學院聯(lián)合建立的，依托中國科學院生態(tài)環(huán)境中心和國家林草局林草調(diào)查規(guī)劃院建設(shè)。它的職責非常明確，直接服務國家公園的建設(shè)、管理等幾個方面的科學研究：第一，對于國家公園建設(shè)所面臨的、所依托的基礎(chǔ)科學問題進行科學研究；第二，對國家公園建設(shè)的完整性以及保護的對象要進行評估分析，為國家公園的創(chuàng)建做準備；第三，對擬創(chuàng)建的國家公園進行評估，組織專家進行論證；第四，對已設(shè)立（創(chuàng)建）的國家公園的規(guī)劃進行把關(guān)、評估、考核等等。

為了促進國家公園的建設(shè)，在國家新聞出版署的批準下，我們創(chuàng)建了《國家公園》期刊。我們的定位是“兩平臺”“一窗口”。

一個平臺就是學術(shù)交流平臺，因為國家公園面臨著很多基礎(chǔ)科學問題、技術(shù)問題、管理政策問題，通過雜志進行交流思考、理論探索。第二個就是成果的展示平臺，有很多國家公園建設(shè)、管理、生物多樣性等方面的研究，我們希望把最新的成果在《國家公園》期刊中進行相關(guān)的介紹推薦。

因為《國家公園》期刊非常明確導向就是為建設(shè)高質(zhì)量國家公園服務，所以每個國家公園和保護地都有機會在《國家公園》展示它的生態(tài)系統(tǒng)、珍稀瀕危動植物物種或自然景觀。我們也希望《國家公園》成為一個窗口，讓讀者了解國家公園，了解中國的生物多樣性，來感受中國生物資源的魅力。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔；后期：朱法帥。出品：《中國科學院院刊》、中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心；制作：中國網(wǎng)、中國發(fā)展門戶網(wǎng)）