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《閎議》訪談節(jié)目由《中國科學(xué)院院刊》與中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過采訪兩院院士及專家學(xué)者，深度探討邁入“十四五”的中國社會(huì)在各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準(zhǔn)的解讀，科學(xué)、前瞻的思考，為站在“兩個(gè)一百年”歷史交匯點(diǎn)上的中國發(fā)展破題解惑，為邁向第二個(gè)百年目標(biāo)貢獻(xiàn)智慧力量。

推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展，創(chuàng)新是第一動(dòng)力。黨的二十大報(bào)告中提出，到2035年，我國要進(jìn)入創(chuàng)新型國家前列。在科技創(chuàng)新領(lǐng)域，未來還要有哪些發(fā)力點(diǎn)？在人才培養(yǎng)方面，又應(yīng)如何推進(jìn)？處于中國改革開放前沿的深圳，在今后又能如何助力科技強(qiáng)國建設(shè)？對(duì)此，《閎議》節(jié)目專訪了中國科學(xué)院深圳先進(jìn)技術(shù)研究院院長、研究員樊建平。

中國網(wǎng)：黨的二十大報(bào)告提出，要完善科技創(chuàng)新體系，加快實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略。您認(rèn)為，未來的科技創(chuàng)新發(fā)展還需要在哪些方面加強(qiáng)建設(shè)？

樊建平： 我覺得我們國家的創(chuàng)新體系要發(fā)揮兩個(gè)作用，一個(gè)就是有為政府，一個(gè)就是有效市場。我們舉國體制特別在政府這一塊，目前應(yīng)該說有政府資金支持的創(chuàng)新體系正在重塑，包括國家實(shí)驗(yàn)室的新的建立，各個(gè)省里面的省實(shí)驗(yàn)室，還有全國重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室的重新設(shè)置，還有這些企業(yè)的研發(fā)機(jī)構(gòu)，還有地方市里面的研究機(jī)構(gòu)，這一塊我覺得加大了政府的投資力度，這幾年變化很快，這個(gè)要發(fā)揮好有為政府的作用。

第二就是創(chuàng)新的主體是企業(yè)，特別是高科技創(chuàng)新民營企業(yè)，如何發(fā)揮好民營的小企業(yè)的創(chuàng)新能力，比如說形成一些創(chuàng)新的高地、熱點(diǎn)，像北京、上海、深圳這些地方會(huì)成為集科學(xué)研究、技術(shù)研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化的創(chuàng)新高地。在市場方面金融也很重要，風(fēng)險(xiǎn)投資基金，各種類型的也要發(fā)展。這樣的話，一個(gè)是有為的政府，一個(gè)是有效的市場，而且這兩個(gè)能夠再有機(jī)地結(jié)合起來，把我們中國舉國體制的優(yōu)勢和市場的優(yōu)勢結(jié)合在一起。下一步應(yīng)該把這兩塊都做好，發(fā)揮好，中國應(yīng)該說在創(chuàng)新的道路上會(huì)走得比西方要快。

中國網(wǎng)：中科院深圳先進(jìn)技術(shù)研究院近年來科研成果頗豐，您認(rèn)為，在建設(shè)科技強(qiáng)國的道路上，科研機(jī)構(gòu)和科研工作者應(yīng)如何發(fā)揮自身所長，助力塑造發(fā)展新動(dòng)能新優(yōu)勢？

樊建平：目前國家研究機(jī)構(gòu)，已經(jīng)慢慢從過去只注重產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，現(xiàn)在也瞄向新的賽道，產(chǎn)生新的動(dòng)能，像我們先進(jìn)院搞的合成生物學(xué)、腦科學(xué)，這些實(shí)際跟世界基本是平的，而且我們也希望把它產(chǎn)業(yè)化。

在發(fā)展過程里面，我個(gè)人覺得，科研機(jī)構(gòu)自主權(quán)要大一點(diǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在如果沒有太多的自主權(quán)，那么布局這些新方向，就沒多少權(quán)利，沒有自己的資金，等著申請(qǐng)國家項(xiàng)目。所以這個(gè)自主權(quán)對(duì)研究機(jī)構(gòu)來說是非常重要的。當(dāng)然，我覺得內(nèi)部要建立一個(gè)公平公正的環(huán)境，讓科研人員公平競爭，可以讓人才脫穎而出。

科教融合非常重要，因?yàn)榇髮W(xué)像個(gè)營盤，學(xué)生像流水一樣，他就是年輕的，大學(xué)的優(yōu)勢是普通的研究所不可比擬的。但是大學(xué)在教育的時(shí)候又沒有像我們那樣有那么多的設(shè)備，我們還有一些資深的研究人員和項(xiàng)目，所以科教融合我覺得非常重要。人才在大學(xué)的優(yōu)勢和我們科研機(jī)構(gòu)在管理、設(shè)備、項(xiàng)目上的優(yōu)勢結(jié)合在一起。

把自主權(quán)落實(shí)，內(nèi)部管理公平公正，讓年輕人脫穎而出，能夠科教融合，我相信我們研究院所能夠做出來世界一流的成果，而且我也相信下一個(gè)十年我們會(huì)產(chǎn)生諾獎(jiǎng)級(jí)的科研成果。

中國網(wǎng)：在創(chuàng)新人才培養(yǎng)方面，您有哪些建議？

樊建平：我們國家有個(gè)宏大的科技人才隊(duì)伍，但是實(shí)際上現(xiàn)在頂級(jí)的科學(xué)家很少。世界很多大學(xué)、很多實(shí)驗(yàn)室不斷地產(chǎn)出世界一流的成果，不斷產(chǎn)出諾獎(jiǎng)級(jí)的成果，就是因?yàn)閺娜澜绨炎顑?yōu)秀的年輕人牢牢吸引到自己身邊，還有就是有大師在指揮。所以這兩個(gè)要素，一個(gè)是大師，一個(gè)是優(yōu)秀的年輕人，在科學(xué)研究的過程里面不斷地磨煉，不斷地培養(yǎng)人，這些人又變成了大師。我們國家要培養(yǎng)一流的人才，要請(qǐng)一些國際一流的大師。因?yàn)檎驹谑澜缈茖W(xué)的頂點(diǎn)上，才能夠看清楚世界科學(xué)技術(shù)的前沿發(fā)展。

我覺得我們還是要實(shí)事求是，要看清楚世界科學(xué)技術(shù)加速發(fā)展的態(tài)勢。離世界科學(xué)中心轉(zhuǎn)移到中國來還有很長的路要走。在沿海的城市里面應(yīng)該放開，建立更多的新的大學(xué)跟科研機(jī)構(gòu)，從全世界招攬人才，我們的優(yōu)秀年輕人留在國內(nèi)，自己培養(yǎng)出來世界一流的人才，我覺得這樣一個(gè)體系就可持續(xù)了。

中國網(wǎng)：深圳一直處于改革開放前沿，您認(rèn)為未來還應(yīng)在哪些領(lǐng)域加強(qiáng)國際間的科技交流合作？

樊建平：深圳應(yīng)該說是很活躍，政府也是一個(gè)小政府，這樣的話，管制就比較少。還有就是鼓勵(lì)競爭的。工資、用人、開人這些權(quán)力單元還是比內(nèi)地要強(qiáng)得多，所以我覺得可以通過市場化的手段，進(jìn)一步開放。

深圳這個(gè)地方民間投資也很厲害，新興的企業(yè)孵化，以企業(yè)的方式來進(jìn)行創(chuàng)新，我覺得要進(jìn)一步鼓勵(lì)。這樣的話，不僅能創(chuàng)新，而且創(chuàng)新完東西就能產(chǎn)生GDP，這就比較好一點(diǎn)了。我覺得國家應(yīng)該在深圳搞科技特區(qū)。當(dāng)年的深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)實(shí)際上就是放開，今天也一模一樣，教育放開，科技也放開，搞個(gè)試驗(yàn)田。放開了以后知識(shí)的創(chuàng)造和應(yīng)用的過程會(huì)更有效，效果會(huì)更好，對(duì)全世界的科學(xué)家，全世界的企業(yè)家吸引力更大，而且對(duì)全世界的資本也有吸引力。越開放，未來的機(jī)會(huì)就越多。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男；攝影/攝像：王東海；后期：朱法帥。出品：《中國科學(xué)院院刊》、中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心；制作：中國網(wǎng)、中國發(fā)展門戶網(wǎng)）

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