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《閎議》訪談節(jié)目由《中國科學(xué)院院刊》與中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過采訪兩院院士及專家學(xué)者，深度探討邁入“十四五”的中國社會在各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準(zhǔn)的解讀，科學(xué)、前瞻的思考，為站在“兩個(gè)一百年”歷史交匯點(diǎn)上的中國發(fā)展破題解惑，為邁向第二個(gè)百年目標(biāo)貢獻(xiàn)智慧力量。

黨的二十大報(bào)告中提出，到2035年，我國要建成科技強(qiáng)國、人才強(qiáng)國。在科技領(lǐng)域，我們應(yīng)如何加強(qiáng)國家創(chuàng)新能力；在教育領(lǐng)域，我們要如何推進(jìn)新時(shí)代的人才培養(yǎng)？對此，《閎議》節(jié)目對中國工程院院士、香港中文大學(xué)（深圳）校長徐揚(yáng)生進(jìn)行了專訪。

中國網(wǎng)：黨的二十大報(bào)告提出，到2035年，我國要實(shí)現(xiàn)高水平科技自立自強(qiáng)，進(jìn)入創(chuàng)新型國家前列。您認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，從國家層面和科技工作者的層面應(yīng)如何發(fā)力？

徐揚(yáng)生：國家有這么一個(gè)目標(biāo)是很鼓舞人心的。我覺得作為一個(gè)國家（也好），地方政府也好，最重要的還是兩件事：

一是注重基礎(chǔ)科學(xué)理論方面的建樹。我國因?yàn)橐郧暗鬃颖容^薄，從簡單的、實(shí)用的、工業(yè)的方面開始，對基礎(chǔ)理論方面重視不夠。現(xiàn)在我覺得是最重要的思潮了，因?yàn)榈搅岁P(guān)鍵的時(shí)候。很多同事、朋友都跟我講，“卡脖子”的技術(shù)多少年以后我們才能真正克服，真正能自足自有？我算了算，其實(shí)也不會太久，五年不夠（再）五年，七年不夠（再）七年，十年不夠（再）十年。這些技術(shù)都不是那么艱難，都是可以克服過來的，按照我們目前的能力，我完全有自信這么說。但是問題不在這里，問題是如果我們克服了以后，五年、七年以后，會不會有新的“卡脖子”技術(shù)出來？我們一定要注意基礎(chǔ)理論體系這方面的人才。

二是人才，基礎(chǔ)科學(xué)人才這方面很重要。因?yàn)槔碚摵腿瞬诺呐囵B(yǎng)兩件事做好的話，整體使我國走上正軌，這是不怕的，任何“卡脖子”技術(shù)無非是發(fā)得晚一點(diǎn)、慢一點(diǎn)，（這）無所謂，到最后還是能克服。我們一定要有自信，完全有能力走到世界前沿。

中國網(wǎng)：在教育領(lǐng)域，您提出了“中西合璧、古今通會和文理融合”的教學(xué)理念，您為什么如此看重“合”“通”“融”？

徐揚(yáng)生：國家到了非常關(guān)鍵的戰(zhàn)略點(diǎn)上，這個(gè)戰(zhàn)略點(diǎn)上培養(yǎng)人才很重要。因?yàn)閲业陌l(fā)展跟經(jīng)濟(jì)有關(guān)，經(jīng)濟(jì)的背后是什么呢？是科技。科技的背后是什么呢？是人才。人才的背后是什么呢？是教育。所以教育一定要做好，我們一定要有能力培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)我國走上世界前沿（人才）的能力。以前可能大家重視不夠，因?yàn)橹袊钱吘贡容^貧窮、落后、技術(shù)比較薄的國家，現(xiàn)在我們走上世界前沿，要培養(yǎng)創(chuàng)新型人才，這個(gè)創(chuàng)新型人才就不是要光解決問題，（還）要提出問題，一定要用國際化、要用世界的眼光看問題，一定要站在世界的頂峰，要有世界的視野。

創(chuàng)新型人才一定要了解自己國家的文化、歷史。我國國情和其他國家不一樣，我們要了解自己的民族是怎么走過來的，這樣你才會有自信心，否則你就沒有自信心，什么都不如人家，怎么行呢？所以我提出“古今通會”的概念在里面。

培養(yǎng)人才當(dāng)中一定要注意人文教育，即Liberal Arts Education，這條國內(nèi)的大學(xué)普遍比較忽略，我在這里呼吁一下。因?yàn)槿宋慕逃桥囵B(yǎng)學(xué)生的藝術(shù)情操，這樣涵養(yǎng)會很高，想象力會很好。想象力為什么重要？因?yàn)樗莿?chuàng)造性的基礎(chǔ)，沒有想象力的話，創(chuàng)造性是不行的。人文教育的熏陶是非常重要的，我們學(xué)校在這方面是非常強(qiáng)調(diào)的。

這三條連起來之后，才能把整個(gè)創(chuàng)新性人才培養(yǎng)抓起來，創(chuàng)新型人才培養(yǎng)抓起來的話，自己培養(yǎng)的人才領(lǐng)導(dǎo)自己的國家往前走，這個(gè)多好。

中國網(wǎng)：您是不是通過香港中文大學(xué)（深圳）的書院和學(xué)院來具體落地您的“三個(gè)融合”這樣的模式呢？

徐揚(yáng)生：對，因?yàn)橐粋€(gè)學(xué)生進(jìn)來以后，我們就給他分成一個(gè)學(xué)院、一個(gè)書院，比如你是數(shù)據(jù)科學(xué)學(xué)院，你去學(xué)數(shù)據(jù)科學(xué)有關(guān)的課程。書院是什么呢？就是跟上課，跟課程數(shù)據(jù)科學(xué)沒有關(guān)系的很多事情，比如說體育、跟國外的交流、吃、喝、舞會、晚宴、爭論、答辯等事情全都在書院里管，書院管怎么做人、怎么辦事、怎么說話，學(xué)院管知識的傳授，是分開的。所以剛剛說的人才培養(yǎng)三個(gè)要素里，書院在里面起了很大的作用，所以我覺得我們是在培養(yǎng)人的學(xué)校，這個(gè)很重要，因?yàn)橹袑W(xué)畢業(yè)以后到大學(xué)以后，后面還有兩三年時(shí)間是同學(xué)們形成自己的世界觀、價(jià)值觀的時(shí)候，這時(shí)候打下基礎(chǔ)，對他一輩子是非常有意義的。

中國網(wǎng)：面向新時(shí)代的人才培養(yǎng)，您有哪些經(jīng)驗(yàn)和建議？

徐揚(yáng)生：時(shí)代是新的，但還是有很多不變的東西在里面，比如世界的發(fā)展是有規(guī)律的，自然界是有規(guī)律的，每年有春夏秋冬，這都是不變的東西，所以要在新時(shí)代中讓同學(xué)們學(xué)不變的東西。比如說學(xué)習(xí)歷史，學(xué)習(xí)我國民族文化、傳統(tǒng)、歷史，這都是應(yīng)該培養(yǎng)人才中很重要的東西。包括剛才講的藝術(shù)是非常重要的，因?yàn)橄胂罅κ菑乃囆g(shù)中誕生出來，并不是說我們希望把他（們）培養(yǎng)為知名的藝術(shù)家、歌唱家，除了音樂學(xué)院以外的學(xué)生我們不是要培養(yǎng)為音樂家、歌唱家，但我們希望有藝術(shù)的熏陶，這樣對他們的創(chuàng)造力、想象力會非常有用，這是學(xué)校在堅(jiān)持的地方。

剛才講的國際化也是很重要，新時(shí)代了，時(shí)代發(fā)展很快。疫情三年很不容易，每個(gè)人非常艱苦，總算克服下來了，我們也非常高興。但這三年當(dāng)中，在科學(xué)技術(shù)上已經(jīng)發(fā)展非常快了，我們一不留心可能就被人家趕上去了，所以我們要有這個(gè)意識。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男；攝影/攝像：王東海、武一男；后期：朱法帥。出品：《中國科學(xué)院院刊》、中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心；制作：中國網(wǎng)、中國發(fā)展門戶網(wǎng)）

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