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編者按：《閎議》訪談節(jié)目由《中國科學院院刊》與中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過采訪兩院院士及專家學者，深度探討邁入“十四五”的中國社會在各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準的解讀，科學、前瞻的思考，為站在“兩個一百年”歷史交匯點上的中國發(fā)展破題解惑，為邁向第二個百年目標貢獻智慧力量。

崇論閎議，尋策問道。

土壤為人類提供了生存空間，是生態(tài)系統(tǒng)的重要組成部分。今年，我國將開展全國土壤普查，此次勘察土壤“家底”對我國生態(tài)領(lǐng)域發(fā)展有哪些意義？土壤健康與“雙碳”目標又有哪些聯(lián)系？科學家精神和品質(zhì)科研又會在我國的科技發(fā)展領(lǐng)域產(chǎn)生怎樣的動力？針對這些問題，《閎議》節(jié)目專訪了中國科學院院士、中國科學院城市環(huán)境研究所/中國科學院生態(tài)環(huán)境研究中心研究員朱永官。

中國網(wǎng)：今年我國將開展第三次全國土壤普查，利用4年時間全面查清農(nóng)用地土壤質(zhì)量家底，作為環(huán)境土壤學領(lǐng)域的專家，您期待此次普查取得什么成果？

朱永官：大家知道土壤是地球的皮膚。我國上一次土壤普查大概是在40多年前了。近些年來特別是改革開放以后，我國農(nóng)業(yè)等各方面快速發(fā)展，土壤質(zhì)量也發(fā)生了很大的變化，因此這是一次全面地對農(nóng)田土壤進行一次“體檢”。就像人每年要體檢，過一段時間我們的土壤也要體檢。通過這一次土壤的體檢我們也希望明白，目前中國土壤質(zhì)量怎么樣，它的健康狀況如何，它的污染情況怎么樣，會不會影響到我們未來糧食的安全，糧食生產(chǎn)的可持續(xù)性等等。所以應(yīng)該說這是我們國家保障糧食安全和環(huán)境安全兩個問題很重要的一個抓手。

黑土地就像是我們耕地當中的大熊貓，土壤資源是十分重要的，我們也希望通過這樣一次普查能夠明確目前的狀況以及未來保護的一些重點。

中國網(wǎng)：對于即將開展的土壤普查，您有哪些建議？

朱永官：我們過去對土壤的物理學和化學性質(zhì)比較關(guān)注，也是傳統(tǒng)的一些指標。我想這一次的土壤普查，我們不僅要關(guān)注常規(guī)的物理學和化學指標。土壤是有生命的，它里面有數(shù)以億計的生命，使土壤發(fā)揮作用的很重要的原因就是里面有一些微生物，還有一些動物，還包括植物的根系。所以我們下一輪的土壤普查也會更加重視土壤的生物學性質(zhì)，也就是說更能體現(xiàn)它的生命價值的一些過程、指標，更加全面地診斷土壤健康的狀況。就像我們?nèi)梭w檢一樣，既要有物理的指標——身高、體重等等，還要有化學的指標——血液的成分等等。還要有更重要的一些生物學的指標，這樣才能夠更加全面地給我們的土壤質(zhì)量、土壤健康進行把脈，提出土壤可持續(xù)利用的一些方案、措施、路徑等等。

中國網(wǎng)：我國正在向完成“雙碳”目標邁進。從您的研究角度出發(fā)，您認為在此進程中，需要注重哪些問題呢？   

朱永官：因為我是搞土壤研究的，其實大家也知道，土壤中鎖定的碳大概是大氣中的三倍，所以土壤的碳固定是全球碳平衡的穩(wěn)壓器之一。所以我們講，在實行“雙碳”計劃當中應(yīng)該多端發(fā)力，包括要更加高效地利用能源，提高能源的利用率，同時要加強生態(tài)系統(tǒng)的固碳。生態(tài)系統(tǒng)的固碳更重要的就是包括土壤的固碳能力，而土壤的固碳不僅僅是減緩氣侯變化，本身對提高土壤的健康、提高農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展，都是一個多贏的過程。所以我們相信“雙碳”計劃的實施，也是土壤研究一個很重要的方面，也是推進生態(tài)安全、環(huán)境安全、糧食安全等這樣一些國家戰(zhàn)略的一個重要的抓手。

中國網(wǎng)：近年來您一直強調(diào)“品質(zhì)科研”，同時也在培養(yǎng)很多青年科研人員。在實踐中，您認為應(yīng)該如何加強大學生和青年科研人員的“品質(zhì)科研”與創(chuàng)新思維呢？

朱永官：我感覺到我們國家的科技正像我國其他各個方面的發(fā)展一樣，從一個科技大國走向一個科技強國。科技強國關(guān)鍵體現(xiàn)在我們的科學研究能不能站在世界的制高點，能不能真正實現(xiàn)更多的0到1的創(chuàng)新，所以我認為我們現(xiàn)在已經(jīng)到了這樣一個發(fā)展的快速階段。在培養(yǎng)年輕人的時候，就要注重年輕人獨立思考的能力，要注重他們對已有科研的挑戰(zhàn)和批判精神，只有通過獨立思考以及對現(xiàn)有科學范式的突破，才能真正從我們過去以跟蹤為主，到現(xiàn)在逐漸并跑，最后我們有很大一塊內(nèi)容是要領(lǐng)跑的。也就是我們過去是跟著人家唱歌，現(xiàn)在可能大家一起唱，未來我們還要作曲作詞，我們還要作領(lǐng)唱、作指揮，真正讓中國科研的成果成為世界知識寶庫很重要的一個貢獻力量。

這就要特別重視品質(zhì)。科研歷來就是求真務(wù)實，就是要創(chuàng)新。當然我們在發(fā)展的過程中首先要學會跟蹤，學會通過跟人家的合作不斷完善我們的研究體系，改進我們的創(chuàng)新文化，最終希望真正在許多方面能夠引領(lǐng)，能夠站在制高點。就像登山一樣，我們在登山過程中是很辛苦的，特別是當?shù)巧胶芾鄣臅r候，如果我們再堅持一下，可能頂點很快就能夠到達。我們現(xiàn)在也是在這樣一個至關(guān)重要的階段，所以必須堅持這樣的觀點，引領(lǐng)研究創(chuàng)新的方向，我們也是一直推動對年輕人的培養(yǎng)。

中國網(wǎng)：您能不能談一些在國外感受的品質(zhì)科研，以及跟現(xiàn)在我們倡導的科學家精神的關(guān)系？

朱永官：因為我是90年代初出國的，剛剛出國的時候，國內(nèi)科研的水準各方面跟世界發(fā)達國家有比較大的差異，去了以后我感受比較深的就是，西方的老師首先讓你去尋找研究，哪怕是一個小小的方向，他也希望你尋找真正的空白。我們所作的努力就是要去填補空白。今天中國的科研已經(jīng)發(fā)展到這樣的情況，我們不僅是要填補一般性的空白，還要更多地去填補更具有挑戰(zhàn)性的，別人沒有想到的、別人沒有做到的，也許別人想到了但是還沒有做到，我們就要突破這樣一些非常有挑戰(zhàn)性的科學難題，我覺得這是我們現(xiàn)在可以做到的，同時也要積極鼓勵年輕的科學家去探索的。

我覺得科學家精神，實際就是要敢于挑戰(zhàn)非常困難的問題，一定要去做別人沒有做到的事情，同時把這個事情做得越來越好，做到最頂尖的水平。科學研究就是追求卓越，當然我們永遠不可能達到完美的狀態(tài)，人類總是在追求完美的道路上不斷向前奮進，但正是這樣一種精益求精的精神，使得我們的工作不斷推進，不斷突破我們認識的界限，不斷創(chuàng)新新的理論，不斷發(fā)展新的技術(shù)，同時我們要把整合這些技術(shù)、這些理論變成解決問題的方案。特別是我們從事環(huán)境科學、生態(tài)科學的，還是要從實際問題出發(fā)，從問題當中抽提出一些挑戰(zhàn)性的科學難題，通過解決這些科學難題，再整合已有的知識和技術(shù)，回過去再解決現(xiàn)實生態(tài)保護、環(huán)境保護當中的問題。這就是一個不斷漸進的過程，通過解決問題，我們會發(fā)現(xiàn)新的問題，所以這是人類在探求未知的領(lǐng)域中，不斷前進的一種范式，我覺得就是要堅持不懈，要精益求精。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男；攝像/后期：朱法帥。出品：《中國科學院院刊》、中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心；制作：中國網(wǎng)、中國發(fā)展門戶網(wǎng)）

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