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編者按：《閎議》訪談節(jié)目由《中國(guó)科學(xué)院院刊》與中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過(guò)采訪兩院院士及專家學(xué)者，深度探討邁入“十四五”的中國(guó)社會(huì)在各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準(zhǔn)的解讀，科學(xué)、前瞻的思考，為站在“兩個(gè)一百年”歷史交匯點(diǎn)上的中國(guó)發(fā)展破題解惑，為邁向第二個(gè)百年目標(biāo)貢獻(xiàn)智慧力量。

崇論閎議，尋策問(wèn)道。

隨著美麗中國(guó)的建設(shè)和“雙碳”目標(biāo)的提出，環(huán)境污染、碳排放、動(dòng)物福利等話題在中國(guó)發(fā)展過(guò)程中的討論熱度日益增高。在科技界，研究者們也在不斷發(fā)力、尋求破解相關(guān)領(lǐng)域問(wèn)題的方法。費(fèi)凡（Francesco Faiola）是一位來(lái)自意大利的干細(xì)胞生物學(xué)領(lǐng)域?qū)＜遥?014年作為海外人才全職引入中國(guó)科學(xué)院之后，他就聚力于環(huán)境污染物人體健康風(fēng)險(xiǎn)研究，建立了國(guó)際上首個(gè)利用干細(xì)胞評(píng)估環(huán)境污染物健康效應(yīng)的研究平臺(tái)。干細(xì)胞研究如何與環(huán)境健康研究“掛鉤”？是什么樣的系統(tǒng)保障了實(shí)驗(yàn)中的動(dòng)物福利？不久前拿到“中國(guó)綠卡”的費(fèi)凡對(duì)在中國(guó)的工作與生活又有著怎樣的感受？針對(duì)這些問(wèn)題，《閎議》節(jié)目對(duì)現(xiàn)任中國(guó)科學(xué)院生態(tài)環(huán)境研究中心環(huán)境化學(xué)與生態(tài)毒理學(xué)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室（簡(jiǎn)稱“重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室”）研究員、干細(xì)胞毒理學(xué)研究組組長(zhǎng)的費(fèi)凡進(jìn)行了專訪。

中國(guó)網(wǎng)：您在來(lái)到中科院后建立了國(guó)際上首個(gè)利用干細(xì)胞評(píng)估環(huán)境污染物健康效應(yīng)的研究平臺(tái)。能否請(qǐng)您談一談為什么會(huì)提出利用多能干細(xì)胞開(kāi)展環(huán)境毒理學(xué)研究？目前平臺(tái)在預(yù)警潛在環(huán)境污染物方面取得了哪些研究成果？對(duì)中國(guó)“雙碳”目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，有什么促進(jìn)作用？

費(fèi)凡：環(huán)境污染與健康是中國(guó)科學(xué)院生態(tài)環(huán)境研究中心的研究方向之一。加入重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室時(shí)，我首先要確保我的研究方向與之一致，并將其與我在多能干細(xì)胞和分子生物學(xué)方面的專業(yè)知識(shí)結(jié)合起來(lái)，特別是環(huán)境健康方向，是未來(lái)發(fā)展的趨勢(shì)。因此，經(jīng)過(guò)深思熟慮，我決定成立干細(xì)胞毒理學(xué)研究組，并利用干細(xì)胞分化模型對(duì)多種環(huán)境污染物進(jìn)行體外毒性評(píng)估。

近年來(lái)，在重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室的幫助下，我參與了多項(xiàng)國(guó)家級(jí)和中科院級(jí)的科研項(xiàng)目，解決了數(shù)個(gè)環(huán)境毒理學(xué)和干細(xì)胞生物學(xué)研究的技術(shù)瓶頸。還建立了一系列干細(xì)胞毒理學(xué)評(píng)價(jià)模型，闡明了各種環(huán)境污染物，尤其是毒性發(fā)育階段對(duì)人體中樞神經(jīng)系統(tǒng)、心臟、肝臟、肺、胰臟等重要組織器官的毒性作用及作用機(jī)制。我們的干細(xì)胞毒理學(xué)研究體系無(wú)需使用動(dòng)物作實(shí)驗(yàn)?zāi)Ｐ停虼瞬簧婕皠?dòng)物倫理和福利問(wèn)題，能有效避免可能影響毒理學(xué)評(píng)價(jià)的種屬差異。這個(gè)系統(tǒng)安全、高效、成本相對(duì)較低，已廣泛應(yīng)用于環(huán)境毒理學(xué)和醫(yī)療健康領(lǐng)域。

為了促進(jìn)中國(guó)實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)，首先需要促進(jìn)國(guó)內(nèi)相關(guān)基礎(chǔ)研究配套產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，立足國(guó)內(nèi)大循環(huán)，加快培育參與國(guó)際合作和競(jìng)爭(zhēng)新優(yōu)勢(shì)。例如在毒理學(xué)研究中，使用我們開(kāi)發(fā)的干細(xì)胞體外毒理學(xué)模型與國(guó)際上體外毒性試驗(yàn)替代動(dòng)物試驗(yàn)的倡議相符合，不僅可以加快毒性測(cè)試的進(jìn)度，而且減少大型復(fù)雜的動(dòng)物實(shí)驗(yàn)配套設(shè)施，在一定程度上助力中國(guó)實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)。聚焦環(huán)境健康研究，如何通過(guò)制定并實(shí)施新污染物治理行動(dòng)方案，加強(qiáng)環(huán)境污染物的治理，是環(huán)境污染與健康研究的核心所在，將助力“雙碳”目標(biāo)高效進(jìn)階。

中國(guó)網(wǎng)：在干細(xì)胞生物學(xué)研究中，您認(rèn)為中國(guó)目前在哪些方面與國(guó)際先進(jìn)水平有差距？應(yīng)該如何進(jìn)行進(jìn)一步的研究發(fā)展？

費(fèi)凡：中國(guó)的確在高速發(fā)展，并且在多個(gè)科技領(lǐng)域都處于領(lǐng)先地位。這也是我到中國(guó)來(lái)的原因。然而，中國(guó)還有一些需要改進(jìn)的地方。例如，有些時(shí)候，采購(gòu)材料和試劑需要很長(zhǎng)時(shí)間，價(jià)格也有可能非常昂貴，這會(huì)拖慢研究進(jìn)度。此外，科研經(jīng)費(fèi)的使用自由度并不大，尤其是在基礎(chǔ)研究領(lǐng)域。從申請(qǐng)基金伊始，申請(qǐng)書中需要寫明每一個(gè)具體的實(shí)驗(yàn)計(jì)劃以及研究經(jīng)費(fèi)的分配情況。一旦實(shí)驗(yàn)結(jié)果出現(xiàn)偏差，我們不能輕易修改先前的假設(shè)和研究預(yù)算，并相應(yīng)地進(jìn)行不同的實(shí)驗(yàn)和分析。話雖如此，我注意到中國(guó)在這方面正逐漸完善，有了更多的自由空間。

另外，中國(guó)應(yīng)該吸引更多的國(guó)際國(guó)內(nèi)人才。這不能僅靠提供優(yōu)厚的待遇，對(duì)我來(lái)說(shuō)，良好的工作條件和研究經(jīng)費(fèi)比薪水更重要。所以，我們需要吸引主動(dòng)型人才，讓他們能長(zhǎng)久地留下工作，而不是那些只追求高收入而幾年后就離開(kāi)的人。

中國(guó)網(wǎng)：您在研究中構(gòu)建了小鼠/人胚胎干細(xì)胞多器官定向分化體系，無(wú)需使用動(dòng)物作為實(shí)驗(yàn)?zāi)Ｐ汀Ｄ芎?jiǎn)要介紹一下建立這樣的研究體系有哪些積極作用嗎？目前這樣的體系是否有向其它學(xué)科研究推廣的可能性？

費(fèi)凡：首先，確定合成化學(xué)品對(duì)人類健康的潛在危害是非常重要的，尤其是胚胎發(fā)育階段，因?yàn)槿祟悓?duì)這些危害最為敏感。雖然發(fā)育毒理學(xué)一直以活體動(dòng)物實(shí)驗(yàn)作為準(zhǔn)則，但動(dòng)物實(shí)驗(yàn)面臨著成本過(guò)高、費(fèi)時(shí)費(fèi)力等諸多問(wèn)題，并且不適合高通量應(yīng)用。人類畢竟與動(dòng)物不同，動(dòng)物試驗(yàn)的結(jié)果并非總能應(yīng)用于人體。此外，干細(xì)胞在體外基本上可以被誘導(dǎo)分化為任何類型的正常組織和器官細(xì)胞，因此可以模擬正常的發(fā)育和再生。所以，人類干細(xì)胞分化系統(tǒng)可以用于發(fā)育毒性評(píng)價(jià)。與動(dòng)物實(shí)驗(yàn)相比，此方法相對(duì)容易、成本低，能更快捷地培養(yǎng)出大量用于檢測(cè)的細(xì)胞。正因?yàn)槿绱耍覀兛梢酝瑫r(shí)進(jìn)行大規(guī)模的檢測(cè)，而不用擔(dān)心種間差異。

目前，人類干細(xì)胞多向分化系統(tǒng)已廣泛高效的應(yīng)用于毒理學(xué)研究，并可擴(kuò)展到臨床前藥物篩選等生物醫(yī)學(xué)領(lǐng)域。

中國(guó)網(wǎng)：您在中科院還承擔(dān)著一系列的教學(xué)和人才培養(yǎng)工作，培養(yǎng)了一批碩士/博士/博士后。在科研人才培養(yǎng)領(lǐng)域，您有什么經(jīng)驗(yàn)和建議分享嗎？

費(fèi)凡：我堅(jiān)信教師或?qū)煹慕巧粌H僅是教授學(xué)生新信息、新知識(shí)；我們需要確保輕松愉快的學(xué)習(xí)過(guò)程。還需要了解每個(gè)學(xué)生的專業(yè)背景和技能，以及他們對(duì)未來(lái)的規(guī)劃，引導(dǎo)他們成為優(yōu)秀的科學(xué)家。

我認(rèn)為對(duì)于學(xué)生來(lái)說(shuō)，從事科研工作最重要的是熱情、動(dòng)力和團(tuán)隊(duì)合作。此外，他們還要具備面對(duì)困難的勇氣，因?yàn)閷W(xué)術(shù)和科學(xué)研究并不總是一帆風(fēng)順。但是，只要堅(jiān)持不懈，總會(huì)有所收獲。另外，無(wú)論處于何種年齡段，我們都應(yīng)具備從零開(kāi)始、適時(shí)更換研究領(lǐng)域的勇氣——做自己喜歡的事，對(duì)它充滿熱情，并堅(jiān)信自己的夢(mèng)想終會(huì)實(shí)現(xiàn)。在我的科研生涯中，我也經(jīng)歷了很多起起落落，換過(guò)很多領(lǐng)域，但我堅(jiān)持了下去，從未言棄，最終得到了回報(bào)。

中國(guó)網(wǎng)：您最近拿到了“中國(guó)綠卡”，感受如何？是什么原因讓您選擇留在中國(guó)？

費(fèi)凡：我在中國(guó)已經(jīng)生活了差不多六七年，期間一直想拿到“中國(guó)綠卡”，因?yàn)檫@會(huì)讓我在這里生活更方便。雖然最開(kāi)始的過(guò)程有些復(fù)雜，但在我的員工的幫助下，今年年初我拿到了綠卡。是的，我非常高興，因?yàn)檫@可以讓我變得幾乎和其他中國(guó)同事一樣，我可以和他們做同樣的事。最重要的是，我回國(guó)會(huì)變得更方便，不需要每次都申請(qǐng)新的簽證，我的家人來(lái)中國(guó)看望我也很容易。

我剛來(lái)中國(guó)的時(shí)候，對(duì)中國(guó)文化并不了解。但自從我到了中國(guó)，我就被中國(guó)的發(fā)展深深震撼，我在中國(guó)的生活和工作真的很開(kāi)心，不僅因?yàn)槲铱梢宰鲅芯浚€因?yàn)槲铱梢栽谶@里享受生活。我覺(jué)得中國(guó)菜很美味。我是意大利人，意大利菜很好吃，但我也很喜歡中國(guó)的美食，兩者有很多相似的地方。我正在學(xué)習(xí)如何做中國(guó)菜。當(dāng)然，我還不會(huì)說(shuō)中文，因?yàn)橹形膶W(xué)習(xí)起來(lái)有點(diǎn)難，但這不妨礙我享受在中國(guó)的生活。我要特別感謝重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，尤其是實(shí)驗(yàn)室領(lǐng)導(dǎo)江桂斌院士、鄭明輝主任一直給予我個(gè)人和研究組的幫助，如果沒(méi)有這些幫助和支持，就不會(huì)有今天干細(xì)胞毒理學(xué)取得的成果。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、徐林、王虔、戴柯杰[美]；編輯：閆斌、王虔、武一男；英文文字/翻譯：閆斌、金玲；攝像/后期：朱法帥。出品：《中國(guó)科學(xué)院院刊》、中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞中心；制作：中國(guó)網(wǎng)、中國(guó)發(fā)展門戶網(wǎng)）

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