編者按：《閎議》訪談節(jié)目由《中國科學院院刊》與中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過采訪兩院院士及專家學者，深度探討邁入“十四五”的中國社會在各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準的解讀，科學、前瞻的思考，為站在“兩個一百年”歷史交匯點上的中國發(fā)展破題解惑，為邁向第二個百年目標貢獻智慧力量。

崇論閎議，尋策問道。

“十四五”時期是我國在全面建成小康社會、實現(xiàn)第一個百年奮斗目標之后，乘勢而上開啟全面建設社會主義現(xiàn)代化國家新征程、向第二個百年奮斗目標進軍的第一個五年。《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟和社會發(fā)展第十四個五年規(guī)劃和二〇三五年遠景目標的建議》中提出，要強化國家戰(zhàn)略科技力量，激發(fā)人才創(chuàng)新活力。這一進程中，以清華大學“錢學森力學班”為代表的科技創(chuàng)新人才培養(yǎng)模式備受關(guān)注。什么是合格乃至優(yōu)秀的創(chuàng)新型人才？如何培養(yǎng)具有國際競爭力的青年科技人才后備軍？針對這些問題，《閎議》訪談節(jié)目組專訪了中國科學院院士、清華大學“錢學森力學班”首席教授鄭泉水。

記者：強化國家戰(zhàn)略科技力量關(guān)鍵在于科技創(chuàng)新人才的培養(yǎng)，您能否介紹一下清華大學錢學森力學班的人才培養(yǎng)模式，以及如何提高其可復制性和推廣性？

鄭泉水：“錢班”的初心使命是，發(fā)掘和培養(yǎng)有志于通過技術(shù)來改變世界、造福人類的創(chuàng)新型人才，探索回答錢學森之問。

它（“錢班”）的核心理念不是知識點，而是如何把學生創(chuàng)新的火點燃出來。我們做過一個調(diào)研發(fā)現(xiàn)，70%學生最大的問題是迷茫，不知道為什么學這個，前沿是什么？跟我有什么關(guān)系？這是最大的問題。怎么點燃學生的內(nèi)心？是用（重大創(chuàng)新）問題，比較適合學生擅長又感興趣的，跟他志趣難度匹配的問題去點燃他。

“錢班”構(gòu)建的方法是找到“內(nèi)心想做創(chuàng)新、想改變的學生”。很多研究的問題來自“頂尖企業(yè)”，有“取得過或正在從事從0到1研究、有經(jīng)驗的導師”深度參與“陪長”，這叫做三要素匯集。

按照三要素來培養(yǎng)人才，這個模式是可推廣的，但其方法論比較復雜的，是一個系統(tǒng)工程。如怎么發(fā)現(xiàn)有天賦的學生，我們就做了7年的試驗。現(xiàn)有的高考教育體系有它的優(yōu)勢，是一種公平的選才，利用這個制度進行粗選，粗選完了然后按照我的五個維度去精選：

第一個是內(nèi)生動力。第二個是開放，對很多事好奇、好學、好問。第三個是堅毅和勇敢，敢作敢為，做事堅持。第四個是有一定的智慧。第五個是要有領(lǐng)導力。錢班用新的評價體系（五維評價體系）來選人，構(gòu)建現(xiàn)有的評價體系去培養(yǎng)人。

錢班團隊聯(lián)合深圳市政府利用政府特區(qū)政策創(chuàng)辦了一個“零一學院”，就按照上述概念構(gòu)建的。零一學院從高中和現(xiàn)有大學進行選才，通過學生很好的體驗和出口，借助家長很好的反映慢慢傳播出去。我相信像深圳試點一樣，大家都會踴躍、自發(fā)地行動。現(xiàn)在清華大學相當多的院系（1/3以上）就用了這些最核心的要素去改變（學生的培養(yǎng)模式），我沒有多少參與，他們自發(fā)地去改，我是希望以這種形式來影響他們。

記者：作為一名深耕科學教育的學者，您如何看待“部分青年學子埋頭苦讀，擅長應試，但缺乏一定視野”的現(xiàn)象？

鄭泉水：我就是從農(nóng)村來的，如果沒有（高考制度）這樣一個公平選才，我可能也受不到很好的教育，我是認可這一面的。但這一面也犧牲了很多。如考試不能有創(chuàng)新的問題，都是已知的問題，否則沒有標準答案。

當一個人反復被證明這個（考試）才是成功之路的時候，他已經(jīng)形成思維定式了。他既不去好奇，也不去提問，不去挑戰(zhàn)。高三為了更好的成績，不斷地重復。現(xiàn)在社會的發(fā)展不確定性越來越高，大學畢業(yè)以后面臨的社會跟高考的東西完全不一樣，后面就很快變得很痛苦，思維定式的改變是非常難的。看上去很用功，這個用功都不是發(fā)自內(nèi)心的，都是為了高考，不是他所喜愛。而喜愛是沒有功利的。本來一個正常教育應該是把喜愛發(fā)揮到極致。一個好的教育應該是從小學的時候就是玩，善于玩的小孩的成長肯定是比上很多課程的孩子的成長要快得多，不管是智商、各方面的能力都是。

做研究本質(zhì)上就是一種“玩”，即它是滿足你的好奇心，去發(fā)現(xiàn)未知，這個成長過程是很開心的過程。我定義人的成長應該是一輩子的成長，從玩、到有激情、到使命感。現(xiàn)在大學甚至到博士畢業(yè)還都是考試，這是非常低效的一種教育模式。

記者：能否描繪一下您心目中合格乃至優(yōu)秀的創(chuàng)新型人才？ 

鄭泉水：創(chuàng)新型人才本質(zhì)上有幾個特征：敢想敢為、好奇、做前所未有的事情、創(chuàng)造前所未有的事情，創(chuàng)新本身是創(chuàng)造。創(chuàng)新人才需要好奇，能提得出問題，能夠正確評價、深入挖掘問題。他的思想一定是開放的，是沒有權(quán)威的。創(chuàng)新人才一定是能回歸到問題的本質(zhì)。創(chuàng)新的人思維是非常嚴謹?shù)摹Ｋ麄兪歉议_始、敢作為，一定是有深度思維又能夠敢堅持。創(chuàng)新能力是可以培養(yǎng)的。中國要想成為一個很強的創(chuàng)新國家，如果沒有全民的創(chuàng)新素質(zhì)，（就）達不到創(chuàng)新“高原”。要成為世界的創(chuàng)新強國，一定是要在很高的創(chuàng)新“高原”出現(xiàn)創(chuàng)新的“高峰”。

記者：“十四五”期間，我國應如何培養(yǎng)具有國際競爭力的青年科技人才后備軍？

鄭泉水：高校尤其是頂尖高校最大的使命，是能不能培養(yǎng)在未來20年左右能夠引領(lǐng)那個時候的科技發(fā)展，而不是面向今天的問題。（培養(yǎng)科技人才）一定是跟社會發(fā)展需求關(guān)聯(lián)的，（不僅僅著眼于）解決當下的卡脖子問題。

我的建議是，國家（科研資源中）應該投入至少10%-20%來營造這樣的環(huán)境，列為國家戰(zhàn)略。中國要想未來走到引領(lǐng)，希望在年輕人身上，到了我這個年齡，最重大的職責是怎么去扶植年輕人、培養(yǎng)年輕人。現(xiàn)在我們國家資源投入要多給學生，鼓勵他們冒險、提問，做一些開放性的問題。

記者：面對百年未有之大變局，您認為在“十四五”期間，我國應如何進一步推進高校人才優(yōu)勢、科技優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為符合高質(zhì)量發(fā)展的社會優(yōu)勢資源？

鄭泉水：首先是需求。這個需求要有一些演進性的判斷。我們目前是世界上最大的工業(yè)國，這個優(yōu)勢要發(fā)揮，要為工業(yè)國培養(yǎng)人才。你會發(fā)現(xiàn)，在核心的技術(shù)、關(guān)鍵的技術(shù)（我們）會被卡脖子，所以需要有20%、30%創(chuàng)新人才的培養(yǎng)。我想改一個詞不叫“培養(yǎng)”，叫“陪長”。“長”是最重要的，我們陪著他們（成）長。核心的公平是什么？我認為機會公平，所有人都有同樣的機會，大家才會“長”出來，一定要把最具創(chuàng)新的人培養(yǎng)出來，因為這是一個國家利益。

當前頂尖的高校以研究、教育為中心，加上社會責任。我認為（頂尖）高校就是一個中心，培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才的學生。更多的高校則應具重點培養(yǎng)有工匠精神，把事情做到極致的人。我覺得不同的高校確實應該把使命稍微調(diào)整一下，不僅僅著眼于世界一流大學。  

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：張蔚藍、武一男；攝像/后期：朱法帥。出品：《中國科學院院刊》、中國互聯(lián)網(wǎng)新聞中心；制作：中國網(wǎng)、中國發(fā)展門戶網(wǎng)）