劉世錦：中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入中速增長(zhǎng)期的驗(yàn)證期
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各位網(wǎng)友大家好！這里是中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》2017年全國(guó)“兩會(huì)”特別報(bào)道。2017年是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的深化之年，是實(shí)施“十三五”規(guī)劃的重要一年，國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)形勢(shì)十分復(fù)雜、嚴(yán)峻。就供給側(cè)改革相關(guān)話題，我們特別采訪到了全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)副理事長(zhǎng)劉世錦。
記者：劉委員，您好，您認(rèn)為供給側(cè)改革目前走到了怎樣的階段，下一步的政策走向是什么呢？改革最需要啃的“硬骨頭”是什么？
劉世錦：供給側(cè)改革，在過(guò)去一年多時(shí)間里取得了不同程度的進(jìn)展。“去產(chǎn)能”還有較大的進(jìn)展。主要的標(biāo)志，就是我們過(guò)去那些嚴(yán)重過(guò)剩的產(chǎn)能，比如像煤炭和鋼鐵的價(jià)格都開(kāi)始回升。全社會(huì)的工業(yè)品出廠價(jià)格（PPI），從2016年9月在經(jīng)歷了54個(gè)月的負(fù)增長(zhǎng)后，有所轉(zhuǎn)正。而最近一段時(shí)間，漲幅還是較大的，這個(gè)和去產(chǎn)能是有著直接的關(guān)系。“去庫(kù)存”，不同的地方情況是不一樣的。目前，三四線城市經(jīng)濟(jì)狀況不是很好的地方，這個(gè)問(wèn)題是較為突出的。
“去杠桿”，從全社會(huì)來(lái)講，杠桿率還沒(méi)有降低，甚至還有所提高。從降成本角度來(lái)講，也有一定程度的進(jìn)展。“去杠桿”這個(gè)問(wèn)題在新的一年還要高度重視，至少把這“杠桿”不能再繼續(xù)往長(zhǎng)的延伸。因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在杠桿率最高的是企業(yè)杠桿率。把這個(gè)重點(diǎn)還是要放到如何提升企業(yè)效率。因?yàn)楦軛U率高低的問(wèn)題，就是企業(yè)效率的問(wèn)題。從降成本來(lái)講，最近討論較多的是減稅的問(wèn)題。但我個(gè)人認(rèn)為，更需要關(guān)注我們基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)如何通過(guò)打破行政性的壟斷，通過(guò)提高效率來(lái)降低全社會(huì)的生產(chǎn)和運(yùn)營(yíng)成本問(wèn)題，這其中包括石油、天然氣、電力、通訊等。在今年兩會(huì)上，政府工作報(bào)告提出今年去掉電信資費(fèi)的長(zhǎng)途費(fèi)和漫游費(fèi)。這應(yīng)當(dāng)說(shuō)只是一個(gè)開(kāi)端，如何在這個(gè)領(lǐng)域中，通過(guò)進(jìn)一步的打破壟斷，引入新的基礎(chǔ)電信運(yùn)營(yíng)商。我本人，曾提過(guò)一個(gè)建議，就是能否引進(jìn)一兩個(gè)以民營(yíng)資本為主的基礎(chǔ)電信運(yùn)營(yíng)商，讓他們?nèi)ジ?jìng)爭(zhēng)。競(jìng)爭(zhēng)后，電信資費(fèi)不是讓它降的問(wèn)題，而是它自己就要降了，要解決這個(gè)機(jī)制問(wèn)題。
“補(bǔ)短板”，比如說(shuō)扶貧，到了攻堅(jiān)的階段，還是有較大的進(jìn)展。但是從下一步來(lái)講的話，任務(wù)還相當(dāng)重。到2020年前，全國(guó)基本要脫貧，這個(gè)任務(wù)到了攻堅(jiān)的階段。如何落實(shí)，如何建立長(zhǎng)效機(jī)制的問(wèn)題，要防止形式主義和防止短期內(nèi)為了趕任務(wù)采取的一些可能對(duì)長(zhǎng)期脫貧，或者這些地方的發(fā)展不一定能起到積極作用的一些做法。
“去產(chǎn)能”，我覺(jué)得需要關(guān)注一個(gè)問(wèn)題就是：過(guò)剩產(chǎn)能煤炭、鋼鐵，到底是多還是少？因?yàn)閮r(jià)格已經(jīng)漲得很高了。這里面我們需要關(guān)注一個(gè)概念，叫做“有效產(chǎn)能”的概念。因?yàn)橛行┊a(chǎn)能，從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)看起來(lái)很大，但真正能夠在生產(chǎn)出來(lái)后在市場(chǎng)上有競(jìng)爭(zhēng)力的，而且賣一個(gè)好價(jià)錢的，這種我稱之為“有效產(chǎn)能”，到底有多少？這個(gè)可能需要關(guān)注。但這個(gè)領(lǐng)域，在新的一年需要解決的主要問(wèn)題，就是把一些低效率的，特別是我們稱之為“僵尸企業(yè)”的，這么一些問(wèn)題怎么來(lái)解決和能夠讓它出局。
“去庫(kù)存”的重點(diǎn)是要解決經(jīng)濟(jì)相對(duì)衰退，發(fā)展較慢的三四線城市的 “去庫(kù)存”的問(wèn)題。因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)在過(guò)去一兩年的時(shí)間，城市化進(jìn)程中出現(xiàn)一個(gè)很顯著的特點(diǎn)，就是城市分化。比如，看大都市圈，一線城市以及周邊二三四線城市，其實(shí)房?jī)r(jià)水平是不低的。
但供給側(cè)改革中“三去一降一補(bǔ)”是一個(gè)階段的事情。從中長(zhǎng)期說(shuō)，關(guān)鍵是要提升整個(gè)全要素生產(chǎn)力，要提高全要素生產(chǎn)力就是要要素市場(chǎng)能夠進(jìn)一步的開(kāi)放、流動(dòng)、鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)，這是下一步供給側(cè)改革解決的一個(gè)實(shí)質(zhì)性的問(wèn)題。
記者：在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)、結(jié)構(gòu)調(diào)整過(guò)程中，存在著一些不平衡的地方，包括實(shí)體經(jīng)濟(jì)內(nèi)部，虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)之間等，您認(rèn)為應(yīng)該怎么解決這些問(wèn)題？
劉世錦：我理解中國(guó)強(qiáng)調(diào)的發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)，所講的不平衡，比如，實(shí)體經(jīng)濟(jì)內(nèi)部是不平衡的，講房地產(chǎn)和其他經(jīng)濟(jì)部門的不平衡，講金融和其他經(jīng)濟(jì)的不平衡。這幾個(gè)不平衡核心的問(wèn)題是什么？是整個(gè)經(jīng)濟(jì)中間，要進(jìn)行這些活動(dòng)是能夠增加社會(huì)財(cái)富的，要解決這個(gè)問(wèn)題是能夠真正提高整個(gè)經(jīng)濟(jì)效率的。再比如房地產(chǎn)之所以把這個(gè)問(wèn)題提出是因?yàn)橛幸徊糠只顒?dòng)它實(shí)際上已經(jīng)形成泡沫了。例如：一個(gè)房子，沒(méi)有變化，甚至有些房子變舊了，但價(jià)格翻了好幾倍，甚至漲到十倍以上，看起來(lái)價(jià)值是增長(zhǎng)了，但是社會(huì)財(cái)富并沒(méi)有增加。如果說(shuō)有很多這種資金卷入的話，對(duì)整個(gè)社會(huì)財(cái)富的增進(jìn)起了什么作用？真正需要資金的地方他進(jìn)不去。從長(zhǎng)一段時(shí)間全社會(huì)來(lái)講，是很大的問(wèn)題。金融活動(dòng)也是如此，中國(guó)現(xiàn)在金融占整個(gè)GDP的比重已經(jīng)超過(guò)8%。這說(shuō)明什么，中國(guó)金融業(yè)占GDP的比重超過(guò)美國(guó)，有人會(huì)說(shuō)中國(guó)金融業(yè)的發(fā)達(dá)程度，或者效率水平比發(fā)達(dá)國(guó)家更高，但顯然不是如此。金融活動(dòng)相當(dāng)一部分屬于自我循環(huán)，自我炒作，或者說(shuō)是在分“蛋糕”，并不是把“蛋糕”做大。所以我認(rèn)為金融活動(dòng)，還是要進(jìn)一步發(fā)展的。特別這個(gè)領(lǐng)域中創(chuàng)建還需進(jìn)一步的推動(dòng)，關(guān)鍵的問(wèn)題是提升效率和增加社會(huì)財(cái)富問(wèn)題。
記者：對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該怎樣把握住供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的機(jī)遇？
劉世錦：從企業(yè)角度講，中國(guó)轉(zhuǎn)型在目前階段處于一個(gè)較為特殊的階段。整個(gè)經(jīng)濟(jì)約10%的高速增長(zhǎng)，逐步轉(zhuǎn)向一個(gè)中速增長(zhǎng)。我認(rèn)為經(jīng)過(guò)將近七年的回落后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)非常接近底部了。下一步就會(huì)逐步轉(zhuǎn)入一個(gè)中速增長(zhǎng)期。我認(rèn)為，2017年就是我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)觸底，并轉(zhuǎn)入中速增長(zhǎng)期的驗(yàn)證期。轉(zhuǎn)入中速增長(zhǎng)的話，可能是一個(gè)反復(fù)的過(guò)程，到底是否觸底，是否進(jìn)入中速增長(zhǎng)期，是需要一個(gè)驗(yàn)證的過(guò)程。而2017年就是這么一個(gè)驗(yàn)證期。
在這個(gè)階段，我們會(huì)看到大多數(shù)行業(yè)一個(gè)很顯著的特點(diǎn)，就是分化。比如，有十個(gè)企業(yè)，在經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)期，這十個(gè)企業(yè)特別是增長(zhǎng)較快的企業(yè)幾乎都能賺錢。前幾年經(jīng)濟(jì)開(kāi)始回調(diào)，相當(dāng)多的企業(yè)不賺錢，甚至有的企業(yè)全行業(yè)虧損。最近一段時(shí)間經(jīng)濟(jì)開(kāi)始回升，會(huì)看到一個(gè)很明顯的特點(diǎn)，就是十個(gè)企業(yè)里面可能兩三個(gè)企業(yè)賺錢，剩下四五個(gè)企業(yè)都不賺錢，就此出現(xiàn)了分化。這是什么特點(diǎn)？就是這個(gè)行業(yè)正在經(jīng)歷著一個(gè)洗牌的過(guò)程。可能只有二三十、三四十的企業(yè)能夠存活下來(lái)，從而進(jìn)一步發(fā)展。多數(shù)企業(yè)在這個(gè)過(guò)程中間經(jīng)歷一個(gè)陣痛，可能出現(xiàn)出局和兼并的現(xiàn)象。所以我覺(jué)得對(duì)企業(yè)來(lái)講，轉(zhuǎn)型升級(jí)是非常現(xiàn)實(shí)的。這就說(shuō)如何抓住，如果能夠采用新的技術(shù)、新的管理模式、新的商業(yè)模式，先走一步，真的轉(zhuǎn)型升級(jí)了，那就能存活下來(lái)，而且能夠得到進(jìn)一步的發(fā)展。反之，就可能要出局。所以轉(zhuǎn)型升級(jí)對(duì)于企業(yè)來(lái)講的話，是被逼出來(lái)的。轉(zhuǎn)型升級(jí)創(chuàng)新這個(gè)事實(shí)際上是一件很實(shí)在的事情。但如果沒(méi)有壓力和這樣一種發(fā)展階段來(lái)逼迫它，是很難轉(zhuǎn)型升級(jí)和創(chuàng)新的。但所謂的抓住機(jī)遇，就是轉(zhuǎn)型升級(jí)和實(shí)實(shí)在在的做幾件事情，比其它企業(yè)強(qiáng)，下一步發(fā)展的空間就打開(kāi)了。
記者：今年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的總體目標(biāo)是穩(wěn)中求進(jìn)，在您看來(lái)，“穩(wěn)”有什么條件，“進(jìn)”又有哪些利好，2017年中國(guó)經(jīng)濟(jì)最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么？
劉世錦：“穩(wěn)”，我認(rèn)為最重要的是按照中央這些年一個(gè)大的判斷，中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，就是我們不可能再保持過(guò)去那種高速增長(zhǎng)了。就這個(gè)觀念一定要轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，我說(shuō)這句話是有針對(duì)性的。因?yàn)楝F(xiàn)在有些地方還想保持過(guò)去那種高速增長(zhǎng)。最近有個(gè)消息，說(shuō)各個(gè)省所報(bào)的投資總量超過(guò)40多萬(wàn)億。我不知道這個(gè)數(shù)字是否準(zhǔn)確，但是這個(gè)消息出來(lái)后，有些人是擔(dān)憂的，就感覺(jué)到如果說(shuō)時(shí)還想回到過(guò)去那種高速增長(zhǎng)軌道上，這種觀念實(shí)際上是過(guò)時(shí)的。還要這樣做的話，很可能目標(biāo)是達(dá)不到的。所以我們現(xiàn)在講的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度就是由過(guò)去的高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)到中高速增長(zhǎng)，下一步就是中速增長(zhǎng)。就是這個(gè)理念需要轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，首先“穩(wěn)”就是在這個(gè)意思。不要再追求過(guò)去一種實(shí)際上達(dá)不到的高速度化。這個(gè)大概是一個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得“穩(wěn)”最重要的是這一點(diǎn)。
就整個(gè)對(duì)發(fā)展階段，增長(zhǎng)速度有一個(gè)正確的理解。至于機(jī)遇，我認(rèn)為中國(guó)進(jìn)入中速增長(zhǎng)后，下一步解決的問(wèn)題是增長(zhǎng)動(dòng)力，增長(zhǎng)動(dòng)力主要是有三個(gè)方面：
第一個(gè)，就是我們已經(jīng)有的經(jīng)濟(jì)部分，怎么提升效率。比如，我剛才講的，現(xiàn)在已經(jīng)有的產(chǎn)業(yè)，轉(zhuǎn)型升級(jí)這個(gè)過(guò)程中間企業(yè)的分化，這個(gè)過(guò)程就是提升效率的過(guò)程，這個(gè)是要做好。
第二個(gè)，增長(zhǎng)動(dòng)力來(lái)源，是發(fā)展一些新產(chǎn)業(yè)。主要是服務(wù)業(yè)。這些服務(wù)業(yè)從中國(guó)來(lái)講算是新的。但是發(fā)達(dá)國(guó)家服務(wù)業(yè)已經(jīng)是老產(chǎn)業(yè)了。所以從全球范圍看，從廣義來(lái)講，也是一些老產(chǎn)業(yè)。但是如何把這些產(chǎn)業(yè)，能夠進(jìn)一步發(fā)展起來(lái)。這對(duì)中國(guó)下一步是一個(gè)很重要的增長(zhǎng)動(dòng)力，像生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)、研發(fā)、物流、金融包括信息服務(wù)等這些行業(yè)；其次是提升人民生活水平的一些行業(yè)，像醫(yī)療、教育、文化、體育包括旅游這些領(lǐng)域發(fā)展?jié)摿艽蟆Ｈ绾伟l(fā)展？就是要要進(jìn)一步對(duì)外開(kāi)放，通過(guò)對(duì)外開(kāi)放帶動(dòng)對(duì)內(nèi)開(kāi)放。
第三個(gè)，就是真正在創(chuàng)新前沿的那些東西。比如現(xiàn)在的人工智能、信息能源等。這些很引人矚目，但是短期一定要形成一個(gè)很大的增長(zhǎng)動(dòng)力，在整個(gè)增長(zhǎng)動(dòng)力中占比較大的比重也是不切現(xiàn)實(shí)的，這需要一個(gè)過(guò)程。我們這一塊需要搞，但是真正的增長(zhǎng)動(dòng)力，大部分不是來(lái)自于這個(gè)方面，還是前兩個(gè)部分，就是原有經(jīng)濟(jì)如何提升效率？國(guó)際上來(lái)講，發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)講是老的，從我們來(lái)講新的產(chǎn)業(yè)。但這兩塊從廣義上來(lái)講，實(shí)際上都屬于老經(jīng)濟(jì)。老經(jīng)濟(jì)如何來(lái)產(chǎn)生一種新動(dòng)能？這里面關(guān)鍵是要用新的體制機(jī)制、新的技術(shù)、新的商業(yè)模式。就是把這幾個(gè)新的要加進(jìn)老經(jīng)濟(jì)中，就說(shuō)要做好加法，但這個(gè)加法如何做好？就是供給側(cè)改革。供給側(cè)改革就是要做好加法，然后中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)新的動(dòng)能就出來(lái)了。
所以說(shuō)最大的風(fēng)險(xiǎn)是什么？
一個(gè)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)，過(guò)去幾年轉(zhuǎn)型期過(guò)程中我們是包含一些風(fēng)險(xiǎn)的。有些風(fēng)險(xiǎn)可能在前些年還包得住。到了經(jīng)濟(jì)快觸底的時(shí)候它可能就包不住了，就可能釋放出來(lái)。一方面我們已經(jīng)風(fēng)險(xiǎn)了，該釋放還是釋放，但是又要不至于出現(xiàn)系統(tǒng)性這種至少區(qū)域性的大的風(fēng)險(xiǎn)。或者底線還得守得住，在這個(gè)中間找到一些平衡點(diǎn)，這可能是一個(gè)較為重要的問(wèn)題。
再一個(gè)就是，我們不要制造新的風(fēng)險(xiǎn)，有些地方為追求一個(gè)實(shí)際上達(dá)不到的高增長(zhǎng)速度，只能是靠投資，靠新的投資，投資是需要資金的，資金是如何來(lái)的呢？就是用繼續(xù)“加杠桿”的辦法，把已經(jīng)相當(dāng)長(zhǎng)的杠桿加得更長(zhǎng)。實(shí)際上是增加風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)增加風(fēng)險(xiǎn)不僅是中長(zhǎng)期，可能在短期之內(nèi)就會(huì)出問(wèn)題。這樣的結(jié)果，經(jīng)濟(jì)可能短期來(lái)講速度會(huì)上去，但不長(zhǎng)的時(shí)間速度就會(huì)掉下來(lái)，而且掉的可能相當(dāng)深，就會(huì)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的大起大落；從長(zhǎng)期來(lái)講，速度不是高了就是低了。所以我們現(xiàn)在特別強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)追求有質(zhì)量有效益的增長(zhǎng)。
有人一聽(tīng)說(shuō)有質(zhì)量有效益，意思說(shuō)是不是就不重視速度了？不是這樣，真正有質(zhì)量有效益要從長(zhǎng)期來(lái)講，才可以爭(zhēng)取到一個(gè)真正的高速度。幾年過(guò)后，才真正是講質(zhì)量、講效益。沒(méi)有水分，可持續(xù)，控風(fēng)險(xiǎn)，把這些點(diǎn)能夠掌握住，最后出現(xiàn)增長(zhǎng)速度短期看不一定很高，長(zhǎng)期來(lái)講的是真正的高速度。所以我們現(xiàn)在要的是一個(gè)可持續(xù)的，更長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期的高的增長(zhǎng)速度。這就把防風(fēng)險(xiǎn)、擠水分、釋放新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力，使經(jīng)濟(jì)具有增長(zhǎng)速度一定增長(zhǎng)速度具有可持續(xù)性，把這幾個(gè)關(guān)系需要搞清楚和擺正。這一點(diǎn)來(lái)講是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。
（主持人：劉芳奇；編輯：楊洋、黃陳宗聰；攝像：唐偉強(qiáng)；攝影：郭俊魁；剪輯：楊若曦、黃國(guó)賓；本期策劃：王振紅、楊睿；中國(guó)網(wǎng)、中國(guó)發(fā)展門戶網(wǎng)、中國(guó)（海南）改革發(fā)展研究院聯(lián)合制作）