中國網(wǎng)/中國發(fā)展門戶網(wǎng)訊 中國共產(chǎn)黨第十八屆中央委員會(huì)第五次全體會(huì)議公報(bào)于10月29日發(fā)布。十八屆五中全會(huì)為“十三五”期間經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展指明方向、勾畫藍(lán)圖，萬眾矚目。在公報(bào)中，關(guān)于綠色強(qiáng)調(diào)要加大環(huán)境治理力度，以提高環(huán)境質(zhì)量為核心，實(shí)行最嚴(yán)格的環(huán)境保護(hù)，深入實(shí)施大氣、水、土壤污染防治行動(dòng)計(jì)劃，實(shí)現(xiàn)省以下環(huán)保機(jī)構(gòu)檢測監(jiān)察執(zhí)法垂直管理制度，綠色發(fā)展的實(shí)現(xiàn)路徑是怎樣的？中國社科院研究員、中國社會(huì)政策研究中心副主任楊團(tuán)，中國人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長趙錫軍做客中國網(wǎng)《中國訪談》，對此作出解讀。

趙錫軍認(rèn)為，我們傳統(tǒng)的發(fā)展理念，以及傳統(tǒng)的發(fā)展思路和發(fā)展的方式，對環(huán)境、環(huán)境承載能力、環(huán)境要素如水、土地、資源等等這些東西考慮得不是特別周全，我們可能更多的是利用這些東西，我們講利用，但是可能會(huì)有后遺癥，這個(gè)后遺癥怎么來解決，沒有考慮到后邊的辦法。所以，發(fā)展的結(jié)果就是有了經(jīng)濟(jì)結(jié)果、發(fā)展的成果，同時(shí)犧牲了環(huán)境，在環(huán)境方面可能留下了負(fù)面代價(jià)，這個(gè)東西可能是一個(gè)負(fù)的成果，需要我們警惕。

怎樣在新的發(fā)展模式、新的發(fā)展理念下體現(xiàn)綠色，我們需要從傳統(tǒng)理念的改變調(diào)整來升級，首先是理念觀念的變化，然后是各種各樣的政策、思路要發(fā)生變化，再進(jìn)行發(fā)展的各項(xiàng)活動(dòng)。其中最重要的可能是投融資的活動(dòng)、建設(shè)的活動(dòng)、制造的活動(dòng)，這些方面都要有所體現(xiàn)，要考慮到環(huán)境的承載能力，對環(huán)境的影響，各種各樣的。再擴(kuò)大一點(diǎn)，到人類的生存和生活也要考慮到這些影響，所以是一步步拓展的。

另外，不光要考慮到本國的情況，還要考慮到全球。所以，從工作的內(nèi)容、工作的重心、工作的步驟上來講是一步步不斷向前推進(jìn)和擴(kuò)展的過程，最后我們提出的理念和目標(biāo)是在全球能夠積極參與環(huán)境大氣的治理、環(huán)境的保護(hù)和改善，說明我們有很長遠(yuǎn)的宏偉的目標(biāo)，朝著這個(gè)目標(biāo)不斷努力。我們說有很多工作要不斷完成，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的思路，現(xiàn)在的發(fā)展模式離那個(gè)目標(biāo)非常遠(yuǎn)。這個(gè)過程我想不僅僅是說3年或者5年就能夠?qū)崿F(xiàn)的，你要在發(fā)展過程中間，對環(huán)境的考慮，你做得最好最負(fù)責(zé)任，我想可能要花很長的時(shí)間。但是隨著經(jīng)濟(jì)規(guī)模的發(fā)展，隨著GDP或者整個(gè)經(jīng)濟(jì)成為全球第一大的國家，責(zé)任要落在肩上，這是義不容辭的。

楊團(tuán)指出，現(xiàn)在對于中國來講，環(huán)境保護(hù)問題已經(jīng)不是環(huán)境本身了，而已經(jīng)涉及到人本身的健康了，最重要的就是農(nóng)產(chǎn)品的食品安全問題。由于環(huán)境的破壞，農(nóng)民已經(jīng)習(xí)慣了上很多的化肥，噴很多的農(nóng)藥，結(jié)果導(dǎo)致我們吃的東西，不光是糧食，甚至到茶葉、蘋果，檢驗(yàn)很多是不達(dá)標(biāo)的。所以，現(xiàn)在出現(xiàn)了很多問題都和這個(gè)有關(guān)。

農(nóng)民現(xiàn)在要提升收入，要脫貧，有些地方就不管環(huán)境被破壞成怎樣，把錢搞來就是好事，就脫貧了，扶貧和環(huán)境間就發(fā)生了沖突。像這樣的問題怎么解決？這次很明確的，第一，決心是下了，要最嚴(yán)格的環(huán)境保護(hù)制度。最嚴(yán)格的意思是說凡是屬于與此不相符的，屬于破壞的就嚴(yán)厲禁止不能做。可是你能管得了上億農(nóng)民的行為嗎？用什么方式讓農(nóng)民自覺自愿來做呢？這些東西就涉及到很多困難，涉及到最后農(nóng)民的組織，包括合作社，也包括這個(gè)合作社是以經(jīng)濟(jì)為核心還是也考慮到社會(huì)，考慮到生態(tài)、生計(jì)、生活，他自己吃的東西肯定是不要化肥農(nóng)藥的，但給城里的就要化肥農(nóng)藥。這個(gè)事情怎么解決？已經(jīng)不純粹是經(jīng)濟(jì)問題，這需要合作社要想到你和城里人的關(guān)系，你和你周邊的其他人的關(guān)系，你要站在什么角度也得提升你的眼界，你也要踐行關(guān)于環(huán)境、綠色、生態(tài)的這些教育。

但是同時(shí)還有一個(gè)問題，怎么解決收入下降的問題。不施農(nóng)藥化肥產(chǎn)量下降，整體收入下降，這個(gè)問題的的解決難道是要國家再拿很多錢直接補(bǔ)償嗎？顯然這幾乎是不太可能的。那么重點(diǎn)就是要推動(dòng)這個(gè)事情，要真正操作怎么做。