專訪呂永龍：“可持續(xù)城市與社區(qū)”項(xiàng)目值得肯定
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中國發(fā)展門戶網(wǎng)訊 （李飛 桂俊英）?當(dāng)前全社會對于環(huán)境問題高度關(guān)注，面對一系列環(huán)境問題和生態(tài)風(fēng)險，我們該如何預(yù)防和管理？聯(lián)合國環(huán)境署編制的“SUC可持續(xù)發(fā)展城市與社區(qū)項(xiàng)目”標(biāo)準(zhǔn)是否能促進(jìn)和實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展呢？帶著這些疑問，記者專訪了中國科學(xué)院生態(tài)環(huán)境研究中心呂永龍教授。
記者：作為生態(tài)風(fēng)險與環(huán)境管理研究方面的專家，您能否簡單介紹一下，我們國家在生態(tài)風(fēng)險應(yīng)對和管理方面的現(xiàn)狀？
呂永龍：整體來講，生態(tài)風(fēng)險是越來越多地受到了大家的關(guān)注，這是因?yàn)榄h(huán)境污染的問題，對人體健康和生態(tài)系統(tǒng)健康的影響越來越受到重視。在應(yīng)對和管理層面，過去我們主要關(guān)注量的問題，排放了多少污染物，我們控制一下，就算達(dá)到效果了。但現(xiàn)在隨著人們生活水平的提高，越來越多的人會關(guān)注到污染會對自己健康水平造成什么樣的影響。比如水環(huán)境和質(zhì)量，越來越成為一個重點(diǎn)的研究領(lǐng)域了。生態(tài)風(fēng)險的應(yīng)對和管理，就是研究環(huán)境改變對生態(tài)系統(tǒng)的影響、對人身體健康的影響。要想有效地預(yù)防和控制這個生態(tài)風(fēng)險，你就必須進(jìn)一步加強(qiáng)環(huán)境管理，這兩個是密不可分的。
記者：環(huán)境管理方面，是否存在一些明顯的問題？這些問題產(chǎn)生的原因是什么？該怎么解決？
呂永龍：環(huán)境管理存在的問題是多方面的，其中一個重要的問題是中國的環(huán)境政策、法規(guī)方面的問題。比如說《新環(huán)境保護(hù)法》出臺后面臨的幾個問題：首先這部新法可以說是史上最嚴(yán)格的，它與過去的法律法規(guī)有沖突的部分如何厘清、如何實(shí)施需要慎重考慮；其次其它各部門法規(guī)也可能與之沖突，也需要協(xié)調(diào)；最后，可能就涉及到利益相關(guān)者之間的利益的協(xié)調(diào)。
當(dāng)然，從根本上講，最關(guān)鍵的還是在于環(huán)境資源的賦權(quán)。產(chǎn)權(quán)的明晰、生態(tài)價值和生態(tài)資本的評估等問題都不可小覷。
記者：最近環(huán)保部推出綠色GDP2.0版，這會不會對生態(tài)環(huán)境的改善產(chǎn)生促進(jìn)作用？
呂永龍：綠色GDP不是一個新概念了，現(xiàn)在已經(jīng)不能單純地用一個GDP來衡量經(jīng)濟(jì)的發(fā)展了，而是應(yīng)該關(guān)注可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的問題。聯(lián)合國用了好幾年的時間專門成立了一個開放工作組在研究制定可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)，現(xiàn)在進(jìn)入到政治協(xié)商階段了，各個國家和跨國組織在協(xié)商，也仍然存在很多問題，尤其是發(fā)展目標(biāo)的定量問題和可實(shí)施性問題。坦率地說，到目前為止，我們還沒有找到一個綜合的指標(biāo)，既能反映經(jīng)濟(jì)的增長，又能反映由環(huán)境污染而帶來的成本和環(huán)境資源損耗帶來的損失，這需要很長的時間去探索。
記者：您剛才提到聯(lián)合國的項(xiàng)目，我們知道您是聯(lián)合國環(huán)境署專家組成員，也參與了很多生態(tài)風(fēng)險和管理方面的國際交流與合作。那么您認(rèn)為中國在國際環(huán)境合作方面，處于怎樣的地位？
呂永龍： 首先，我們要明確自己的身份定位，我們是一個發(fā)展中國家，要強(qiáng)調(diào)發(fā)展和發(fā)展權(quán)，不能只講環(huán)境而不講發(fā)展。在國際合作方面，中國這二三十年來一直非常活躍，參與了很多國際環(huán)境合作項(xiàng)目，包括一些環(huán)境管理體系的制度設(shè)計(jì)、標(biāo)準(zhǔn)的編制、最佳環(huán)境實(shí)踐、環(huán)境技術(shù)的交流等，都發(fā)揮了很重要的作用。可以肯定地說，中國在國際合作中發(fā)揮著越來越重要的作用。 至于發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，可能不太現(xiàn)實(shí) ，還沒有到那個階段。
中國是個幅員遼闊的發(fā)展中國家，在發(fā)展過程中必然遇到很多問題，目前我們還只能盡可能地解決自己的問題，還無法達(dá)到發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用解決全球問題的高度。當(dāng)然，有很多中國的專家還是活躍的，代表中國積極融入國際體系，發(fā)揮著越來越重要的作用。我和你們一樣，同樣希望聽到更多中國專家的聲音。
記者：我們正在與聯(lián)合國環(huán)境署共同編制一套面向發(fā)展中國家的“可持續(xù)城市和社區(qū)”的標(biāo)準(zhǔn)，從您的角度看，有哪些需要注意的地方？
呂永龍：從中國來說，目前從中央到地方對環(huán)境和綠色發(fā)展都高度重視，特別是今年還將“綠色化”提升到了國策層面，這是前所未有的高度。但是我們也應(yīng)該認(rèn)識到，環(huán)境管理不是萬能藥，能解決所有問題。前面我也提到，我們是發(fā)展中國家，注重環(huán)境是要在發(fā)展的前提下的。“可持續(xù)城市和社區(qū)”，從名稱上就可以看出，這是要注重城市和社區(qū)的可持續(xù)發(fā)展的，并不是一味的要綠色，這非常好。
從標(biāo)準(zhǔn)的編制來說，因?yàn)楦鱾€國家的環(huán)境問題不太一樣，環(huán)境問題的特點(diǎn)很不一樣，要非常注意適用性。比如你用歐洲、美國的方法不能完全解決中國的問題。中國發(fā)展的現(xiàn)行階段，環(huán)境問題都是復(fù)合型問題，所以你不可能用發(fā)達(dá)國家過去的技術(shù)方法來解決我們現(xiàn)在的問題。
從發(fā)展中國家來說，每個國家發(fā)展特點(diǎn)不一樣，面臨的問題也不一樣，所以我們也不能因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)是針對發(fā)展中國家的，就能對所有發(fā)展中國家都適用。比如有的國家，經(jīng)濟(jì)水平還處在農(nóng)業(yè)社會，從總體上來說它就是綠色的，沒有那么多工業(yè)污染。而中國相對來說已經(jīng)是個工業(yè)化社會，發(fā)展比較快，把我們的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)拿過去并不能適用。
記者：所以我們的標(biāo)準(zhǔn)第一步是以中國為藍(lán)本，先解決中國的問題。第二步要參照亞太地區(qū)各個國家進(jìn)行修訂，第三步才走向世界其它發(fā)展中國家。
呂永龍：這是非常好的策略。中國的環(huán)境問題是非常復(fù)雜的，先解決好眼下的問題、解決好中國的問題，這就是一件了不起的事業(yè)。再以中國的成功經(jīng)驗(yàn)總結(jié)出一些通用性的原則，提供給其它的發(fā)展中國家。
記者：如何看待佳粹環(huán)境這樣的NGO組織參與聯(lián)合國環(huán)境署的“可持續(xù)城市與社區(qū)”項(xiàng)目？
呂永龍：首先很肯定的是，這是一件大好事。中國現(xiàn)在處在快速城市化進(jìn)程當(dāng)中，會面臨很多方面的問題，需要更多的企業(yè)和民間機(jī)構(gòu)關(guān)注和參與解決環(huán)境問題。企業(yè)和民間機(jī)構(gòu)的參與，對它們本身就是能力建設(shè)，是自我的提升。對國家和社會來說，這也是好事情。