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時(shí)間：2011年8月15日 10:00
嘉賓：中國科學(xué)院中國現(xiàn)代化研究中心主任/研究員 何傳啟
簡介：現(xiàn)代化是近代以來中國人孜孜以求的夢(mèng)想和不懈追求，但中國的現(xiàn)代化之路該怎么走，卻是一個(gè)大而難的課題。由何傳啟主持的中國科學(xué)院中國現(xiàn)代化戰(zhàn)略研究，歷經(jīng)10年，畫出了一條“中國現(xiàn)代化路線圖”。中國訪談?wù)埡蝹鲉⒀芯繂T跟廣大網(wǎng)友談?wù)勊麄兊难芯砍晒麄儗?duì)現(xiàn)代化的認(rèn)識(shí)，以及他們?yōu)橹袊F(xiàn)代化畫出的路線圖。
“中國訪談世界對(duì)話”，歡迎您收看本期的節(jié)目。現(xiàn)代化是新中國成立，直到改革開放以來確立的目標(biāo)，到底在目前的國際形勢(shì)下，現(xiàn)代化應(yīng)該走怎樣的路徑？尤其是中國應(yīng)該走怎樣的現(xiàn)代化之路？今天針對(duì)這個(gè)問題，我們邀請(qǐng)到了中國科學(xué)院中國現(xiàn)代化研究中心主任、研究員何傳啟老師，歡迎何老師做客我們的訪談。
2011-08-15 09:51:46
大家好！
2011-08-15 09:54:26
其實(shí)現(xiàn)代化這個(gè)詞經(jīng)常的會(huì)出現(xiàn)在我們的嘴邊，到底什么是現(xiàn)代化呢？我們先請(qǐng)何老師為大家解讀一下。
2011-08-15 09:54:41
各位觀眾朋友，大家上午好！
很高興，很榮幸有這么一個(gè)機(jī)會(huì)跟大家交流現(xiàn)代化的有關(guān)問題。關(guān)于什么是現(xiàn)代化，這個(gè)話題在科學(xué)界研究已經(jīng)有50年的歷史了，到目前現(xiàn)代化沒有一個(gè)統(tǒng)一的定義，我想可以從三個(gè)角度來認(rèn)識(shí)現(xiàn)代化：
2011-08-15 09:54:53
第一，現(xiàn)代化是18世紀(jì)以來的一個(gè)世界現(xiàn)象，也是一個(gè)客觀的現(xiàn)象。形象地說，現(xiàn)代化就像是一場(chǎng)國際馬拉松比賽，跑在前面的國家就成為了發(fā)達(dá)國家，跑在后面的國家就成為發(fā)展中國家。發(fā)達(dá)國家可以掉下來，發(fā)展中國家可以迎頭趕上。一般而言，發(fā)達(dá)國家就是現(xiàn)代化的國家，而發(fā)展中國家往往把現(xiàn)代化作為一個(gè)國家目標(biāo)，這是一個(gè)歷史現(xiàn)象。
第二，現(xiàn)代化是人類文明的一種深刻變化。它包括現(xiàn)代文明的形成、發(fā)展、轉(zhuǎn)型和國際互動(dòng)，也包括一些文明要素的創(chuàng)新、選擇、傳播、退出。簡單地說，就是從傳統(tǒng)文明向現(xiàn)代文明，從傳統(tǒng)社會(huì)向現(xiàn)代社會(huì)，從傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)向現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)，從傳統(tǒng)政治向現(xiàn)代政治的一個(gè)轉(zhuǎn)型，這是第二層含義。
第三，現(xiàn)代化有兩重性。一旦你成為了現(xiàn)代化的國家，并不能保證你永遠(yuǎn)是現(xiàn)代化的國家，也有可能會(huì)掉下來。如果你今天是發(fā)展中國家，你有一定的可能性會(huì)迎頭趕上成為一個(gè)現(xiàn)代化的國家。也就是說，現(xiàn)代化既有一定的穩(wěn)定性，但是也有流動(dòng)性。這就為我們發(fā)展中國家迎頭趕上世界先進(jìn)水平提供了理論依據(jù)。
2011-08-15 09:55:15
您剛才說了很多從傳統(tǒng)到現(xiàn)代的，這幾個(gè)排比句就充分說明了什么是現(xiàn)代化，現(xiàn)代化做什么，需要怎么走。您基于對(duì)于人類文明整個(gè)進(jìn)程的研究，二十一世紀(jì)全人類要實(shí)現(xiàn)第二次現(xiàn)代化，第二次現(xiàn)代化應(yīng)該怎樣解讀呢？
2011-08-15 09:57:49
這個(gè)問題非常好。現(xiàn)代化既是一個(gè)世界現(xiàn)象，也是一個(gè)歷史進(jìn)程；既然是一個(gè)歷史進(jìn)程就必然有階段。我們把從18世紀(jì)到21世紀(jì)400年的世界現(xiàn)代化進(jìn)程分為兩個(gè)階段。
第一個(gè)階段是從18世紀(jì)到20世紀(jì)中葉這250年的現(xiàn)代化進(jìn)程命名為第一次現(xiàn)代化。它的主要特點(diǎn)是從農(nóng)業(yè)社會(huì)到工業(yè)社會(huì)，從農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)到工業(yè)經(jīng)濟(jì)，從農(nóng)業(yè)文明到工業(yè)文明轉(zhuǎn)型，這是第一個(gè)階段。
第二個(gè)階段就是從20世紀(jì)70年代到21世紀(jì)末，大約是130年。它的主要特點(diǎn)是從工業(yè)經(jīng)濟(jì)到知識(shí)經(jīng)濟(jì)，工業(yè)社會(huì)到知識(shí)社會(huì)，工業(yè)文明到知識(shí)文明，從物質(zhì)文明到生態(tài)文明轉(zhuǎn)型，是這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型的過程。
2011-08-15 09:58:04
我想這又是一個(gè)很長的排比，從什么到什么，也說明了這種改變促成了現(xiàn)代化要分階段的去認(rèn)識(shí)和研究，才能更細(xì)致的去研究。我們聽到最長的一個(gè)詞就是社會(huì)主義現(xiàn)代化，因?yàn)槲覀冊(cè)谏鐣?huì)主義國家。其實(shí)我們也想了解一下現(xiàn)在的發(fā)達(dá)國家，一些資本主義國家他們的現(xiàn)代化之路到底是怎樣的。
2011-08-15 09:58:25
我們對(duì)世界上人口超過100萬以上的國家進(jìn)行了研究，一共有130多個(gè)國家。對(duì)他們從18世紀(jì)以來300年的現(xiàn)代化進(jìn)程進(jìn)行了全方位的研究以后，得出的結(jié)果是沒有兩個(gè)國家的現(xiàn)代化道路完全一致。無論是英國、美國、法國、德國或者是日本、韓國，這些發(fā)達(dá)國家他們現(xiàn)代化的路徑是不一樣的，但是現(xiàn)代化的本質(zhì)內(nèi)涵是相通的。也就是說現(xiàn)代化有共性，但是也有很多的多樣性，特別是在道路的選擇上有更大的多樣性。
2011-08-15 09:58:41
是，其實(shí)我們也在不斷的評(píng)價(jià)自己的整個(gè)發(fā)展過程，您能不能就目前整個(gè)的國際形勢(shì)來推斷一下我國現(xiàn)代化發(fā)展的階段到底處于怎樣的一個(gè)水平？
2011-08-15 10:03:24
中國是一個(gè)最大的發(fā)展中國家，中國的現(xiàn)代化有一個(gè)簡單的特征就是地區(qū)不平衡，我們從兩個(gè)角度來看。第一個(gè)角度就是從全國的平均水平來看，第二個(gè)角度就是從我們34個(gè)省市水平來看。如果從全國平均角度來看，中國目前大約處于第一次現(xiàn)代化的后期，就是從農(nóng)業(yè)社會(huì)向工業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)型的后期，相當(dāng)于城市化的中期，工業(yè)化的后期這么一個(gè)階段。具體現(xiàn)代化的水平在131個(gè)國家里面大約能排到70位左右，有些指標(biāo)可以排到50多位，60多位，有些是70多位。
2011-08-15 10:03:38
中間的位置。
2011-08-15 10:03:48
中等偏下。在世界上的國家分類里面，我們屬于一個(gè)初等發(fā)達(dá)國家。關(guān)于這個(gè)問題我想解釋兩句。世界銀行根據(jù)人均國民收入把國家分為三組：高收入國家、中等收入國家和低收入國家。我們是根據(jù)現(xiàn)代化指數(shù)，一共是16個(gè)指標(biāo)，綜合評(píng)價(jià)以后把世界上的國家分為四組：
第一組是現(xiàn)代化水平最高的一組國家，大約20個(gè)左右，是發(fā)達(dá)國家。
第二組是現(xiàn)代化水平比發(fā)達(dá)國家要低，比世界平均值要高這么一組國家，大約有30個(gè)，我們說他們是中等發(fā)達(dá)國家。
第三組國家是現(xiàn)代化水平比世界平均值低，但是比最不發(fā)達(dá)國家和欠發(fā)達(dá)國家高，這一組國家我們叫做初等發(fā)達(dá)國家，大概也就是30多個(gè)。
第四組國家就是欠發(fā)達(dá)國家，是聯(lián)合國定義的，50個(gè)左右。
我們國家是第三組，是初等發(fā)達(dá)國家。
根據(jù)小平同志的戰(zhàn)略目標(biāo)，我們要在2050年前后進(jìn)入到中等發(fā)達(dá)國家水平，就是進(jìn)入到世界馬拉松比賽的第二方陣，我們現(xiàn)在是第三方陣，最后是進(jìn)入第一方陣。
2011-08-15 10:03:57