余永定（資料圖片）
由“中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇”與廣州市委宣傳部主辦，廣州日?qǐng)?bào)報(bào)業(yè)集團(tuán)獨(dú)家承辦的“亞洲金融危機(jī)10周年回顧與反思——中國(guó)經(jīng)濟(jì)50人論壇廣州研討會(huì)”2007年4月15日隆重舉行。會(huì)前，記者書(shū)面采訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所所長(zhǎng)、原中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員余永定，請(qǐng)他對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)中的熱點(diǎn)問(wèn)題做了深入、透徹的剖析。
文/記者 孔華
余永定小傳
1948年生，廣東臺(tái)山人，牛津大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士。
19歲時(shí)開(kāi)始自學(xué)《資本論》，研究經(jīng)濟(jì)學(xué)已有整整40年。他從1967年到1970年用了兩年半時(shí)間攻讀《資本論》，寫(xiě)了一本又一本的讀書(shū)筆記。1969年~1979年在北京重型機(jī)器廠當(dāng)工人。1979年進(jìn)入中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)研究所；1988年負(fù)笈牛津大學(xué)，1994年獲博士學(xué)位。1998年任社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所所長(zhǎng)；2000年當(dāng)選中國(guó)世界經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)；2004年7月~2006年7月任中國(guó)人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員，對(duì)中國(guó)匯率改革起了較大的推動(dòng)作用。
余永定語(yǔ)錄
捫心自問(wèn)，數(shù)十年來(lái)我一直恪盡經(jīng)濟(jì)學(xué)人的職守，“對(duì)職位、牟利，對(duì)上司的恩典，沒(méi)有任何考慮”。這里談不上什么崇高動(dòng)機(jī)，我只是對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)本身感興趣而已。記得恩格斯曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，一個(gè)人的最大幸福莫過(guò)于有一個(gè)合乎自己興趣的工作。
余永定心水古文
“盡吾志也而不能至者，可以無(wú)悔矣，其孰能譏之乎？”
（王安石《游褒禪山記》）
如何汲取金融危機(jī)教訓(xùn)
勿讓中國(guó)成外國(guó)投機(jī)者“提款機(jī)”
房地產(chǎn)泡沫破滅是泰國(guó)金融危機(jī)重要原因
記者：現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)，您認(rèn)為10年前亞洲金融危機(jī)的成因是什么？對(duì)于當(dāng)今中國(guó)來(lái)說(shuō)，有何經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)值得汲取？
余永定：泰國(guó)金融危機(jī)的原因是多方面的，其中，房地產(chǎn)泡沫破滅是重要原因。上世紀(jì)90年代前期，泰國(guó)的套利交易十分盛行。大量資金通過(guò)泰國(guó)金融機(jī)構(gòu)流入泰國(guó)股票市場(chǎng)和房地產(chǎn)市場(chǎng)。由于泰國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)勢(shì)頭強(qiáng)勁，人人預(yù)期房地產(chǎn)價(jià)格將持續(xù)上漲，房地產(chǎn)投機(jī)猖獗。但是，對(duì)房屋（特別是辦公樓、公寓）的需求并未像人們所預(yù)期的那樣迅速增長(zhǎng)。1997年初，泰國(guó)辦公樓的空置率已達(dá)21％。位于曼谷商業(yè)區(qū)的房屋價(jià)格下跌了22％。房地產(chǎn)泡沫的崩潰造成金融公司和銀行的大量不良債權(quán)。
面對(duì)這樣一種局面，國(guó)內(nèi)、外資金不加緊外逃也難。同時(shí)，正是由于金融體系十分脆弱，泰國(guó)企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)根本無(wú)法承受泰銖貶值和利息率上升的沖擊。與此相對(duì)照，由于金融體系健全，香港金融管理當(dāng)局就通過(guò)提高銀行間拆借利息率的方法擊退了國(guó)際投機(jī)者對(duì)港幣的攻擊。
此外，在同國(guó)際投機(jī)資本的角力中失敗，則是泰國(guó)金融危機(jī)的最后一根稻草。外國(guó)投機(jī)者對(duì)泰銖發(fā)起攻擊之后，泰國(guó)中央銀行拒絕讓泰銖貶值，而是動(dòng)用外匯儲(chǔ)備保衛(wèi)泰銖。事后看來(lái)，這是一場(chǎng)毫無(wú)獲勝機(jī)會(huì)的戰(zhàn)斗。如果泰國(guó)銀行及早讓泰銖貶值，盡管可能無(wú)法避免危機(jī)，泰國(guó)至少不至于白白浪費(fèi)掉幾百億美元的外匯儲(chǔ)備。
總之，造成東亞金融危機(jī)的原因是多方面的，東亞各國(guó)發(fā)生危機(jī)的原因也各有不同。在最近對(duì)曼谷的訪問(wèn)中，泰國(guó)的一位著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家告訴我，泰國(guó)危機(jī)應(yīng)該稱之為“資本項(xiàng)目危機(jī)”。國(guó)際資本流動(dòng)方向的突然改變是東亞各國(guó)（乃至發(fā)展中國(guó)家）金融危機(jī)的共同特征。是否能夠管理好資本流動(dòng)是發(fā)展中國(guó)家是否能夠避免一場(chǎng)國(guó)際收支危機(jī)、貨幣危機(jī)和金融危機(jī)的關(guān)鍵。
菲律賓是東亞經(jīng)濟(jì)狀況最差的國(guó)家，但1997年菲律賓卻沒(méi)有發(fā)生金融危機(jī)，其原因是菲律賓一直就沒(méi)有什么外資，因而也就談不上由于外資流入造成房地產(chǎn)泡沫，房地產(chǎn)泡沫破滅外資急劇流出之類的種種問(wèn)題了。
泡沫一旦發(fā)生必須打下去
關(guān)于中國(guó)可以從東亞金融危機(jī)中所吸取的教訓(xùn)，在1997年8月的一篇文章中，我這樣寫(xiě)道：“泰國(guó)貨幣危機(jī)給我們提供的首要啟示是，發(fā)展中國(guó)家在進(jìn)行金融改革的過(guò)程中，必須高度警惕泡沫經(jīng)濟(jì)的發(fā)生。泡沫一旦發(fā)生必須堅(jiān)決打下去，以保證可借貸資金（儲(chǔ)蓄）流入實(shí)物經(jīng)濟(jì)部門。實(shí)物經(jīng)濟(jì)中的通貨膨脹必須加以抑制，資產(chǎn)價(jià)格的膨脹也必須加以抑制。對(duì)后者的危害的重視程度絕不應(yīng)低于前者。泰國(guó)貨幣危機(jī)給我們提供的第二個(gè)啟示是，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度應(yīng)維持在國(guó)內(nèi)儲(chǔ)蓄所能支持的限度之內(nèi)。一些東南亞國(guó)家，特別是泰國(guó)，出現(xiàn)了經(jīng)常項(xiàng)目逆差對(duì)GDP之比過(guò)高的現(xiàn)象。這必然會(huì)削弱國(guó)際投資者對(duì)泰國(guó)貨幣的信心，從而引發(fā)一場(chǎng)貨幣危機(jī)。泰國(guó)貨幣危機(jī)給我們提供的第三個(gè)啟示是，實(shí)行開(kāi)放的發(fā)展中國(guó)家必須高度警惕國(guó)際游資的襲擊，參與國(guó)際一體化的過(guò)程必須循序漸進(jìn)、不可操之過(guò)急。我現(xiàn)在仍認(rèn)為，上述三點(diǎn)是我們應(yīng)從東亞金融危機(jī)中所吸取的主要教訓(xùn)。中國(guó)必須加強(qiáng)對(duì)資本跨境流動(dòng)的管理（但不是不許流動(dòng)），絕不能讓中國(guó)內(nèi)地成為外國(guó)投機(jī)者的“提款機(jī)”。
如何看待人民幣升值
謹(jǐn)防中國(guó)血汗錢以光速回到美國(guó)人腰包
記者：您在今年3月發(fā)表的一篇文章中說(shuō)，維持大量貿(mào)易順差和經(jīng)常項(xiàng)目順差對(duì)中國(guó)不利，“要警惕國(guó)際間的一些經(jīng)濟(jì)權(quán)謀！中國(guó)必須清楚自己面臨的國(guó)際環(huán)境，找出正確的對(duì)策與國(guó)際對(duì)手周旋。技高一籌，才能不吃虧。”您能否談?wù)劇皣?guó)際經(jīng)濟(jì)權(quán)謀”的具體內(nèi)容？
余永定：由于美國(guó)政府要求人民幣升值，一些人就認(rèn)為，如果中國(guó)政府讓人民幣升值就是向美國(guó)屈服。作為一個(gè)主權(quán)國(guó)家，匯率的問(wèn)題必須由中國(guó)政府自主決定。問(wèn)題的關(guān)鍵在于，人民幣升值是否對(duì)中國(guó)有利（如何升，升多少是另一個(gè)問(wèn)題）。如果升值是合乎中國(guó)國(guó)家利益的，中國(guó)就應(yīng)該讓人民幣升值，而不管美國(guó)是要求還是反對(duì)人民幣升值。
人民幣升值對(duì)中國(guó)有利也有弊，但從總體上和長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，利大于弊。人民幣升值對(duì)美國(guó)也是有利有弊。但很可能是弊大于利。為什么這么說(shuō)呢？布什的經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)委員會(huì)前辦公室主任，現(xiàn)任美國(guó)財(cái)政部部長(zhǎng)助理斯威戈?duì)栐谝黄恼轮薪沂玖似渲械膴W妙。針對(duì)國(guó)會(huì)要求對(duì)中國(guó)對(duì)美出口征收27％附加稅的要求，他寫(xiě)道：“如果真是像某些人所說(shuō)的那樣人民幣被低估了27％，美國(guó)消費(fèi)者就是一直在以27％的折扣得到中國(guó)所生產(chǎn)的一切；中國(guó)就是在購(gòu)買美國(guó)國(guó)庫(kù)券時(shí)多付了27％的錢。對(duì)此，美國(guó)人為什么要抱怨呢？不要指望人民幣升值會(huì)給美國(guó)帶來(lái)更多的就業(yè)。人民幣低估確實(shí)造成了失業(yè)，但那是馬來(lái)西亞、洪都拉斯和其他低成本國(guó)家的失業(yè)。如果中國(guó)的出口減速，美國(guó)就要從那些國(guó)家進(jìn)口成衣和玩具。”
既然人民幣升值不會(huì)給美國(guó)帶來(lái)好處，為什么美國(guó)還要逼人民幣升值呢？斯威戈?duì)柕幕卮鹗牵好绹?guó)“決策者知道，大張旗鼓的施壓只能使中國(guó)人更難于采取行動(dòng)”。但這恰恰是奧妙的所在。美國(guó)對(duì)中國(guó)施壓是“一個(gè)計(jì)謀，其目的是在犧牲中國(guó)利益的基礎(chǔ)上，延長(zhǎng)美國(guó)從中國(guó)得到的巨大好處。當(dāng)然，這一切也可能是無(wú)意的。但是，不管動(dòng)機(jī)如何，美國(guó)當(dāng)局找到了一個(gè)十分漂亮的辦法，得以使美國(guó)的好日子延續(xù)下去”。
還有什么比這更清楚的答案？當(dāng)然，人民幣的低估對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)也有負(fù)面影響。美國(guó)商會(huì)的一份報(bào)告指出，中國(guó)的對(duì)美貿(mào)易順差，在未來(lái)5年內(nèi)將使美國(guó)減少40萬(wàn)個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)。但是，該報(bào)告同時(shí)指出，在未來(lái)5年內(nèi)中國(guó)的順差將使美國(guó)在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的高端增加40萬(wàn)個(gè)就業(yè)機(jī)會(huì)。美國(guó)當(dāng)局也有自己的如意算盤。他們要求中國(guó)在金融領(lǐng)域進(jìn)一步開(kāi)放，以換得美國(guó)政府在匯率問(wèn)題上對(duì)中國(guó)的諒解（或諒解姿態(tài)）。
金融是中國(guó)的軟肋，而美國(guó)在金融領(lǐng)域的優(yōu)勢(shì)無(wú)與倫比。一旦中國(guó)金融領(lǐng)域?qū)γ绹?guó)大門洞開(kāi)，中國(guó)通過(guò)廉價(jià)出口賺來(lái)的血汗錢將會(huì)以光速（不是夸張）回到美國(guó)人的腰包。
記者：目前，在熱錢流入中國(guó)的同時(shí)，我國(guó)資本外逃的情況如何？如何防范我國(guó)資本外逃以及給我國(guó)金融及經(jīng)濟(jì)安全帶來(lái)的危害？
余永定：我沒(méi)有數(shù)字，不好判斷。但從當(dāng)前國(guó)有資產(chǎn)大量流失的種種報(bào)道中我們可以推斷，外逃或?qū)⒁馓拥馁Y產(chǎn)不會(huì)太少。流失的國(guó)有資產(chǎn)還要找到最后的歸宿。這就是外國(guó)銀行的地下室。
我國(guó)對(duì)資本流動(dòng)管理的指導(dǎo)方針是 “嚴(yán)進(jìn)寬出”，這一政策最好改為“加強(qiáng)資本跨境流動(dòng)管理”。在目前這種情況下，資本外逃主要會(huì)造成中國(guó)國(guó)民財(cái)富的流失，而非危害國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全。如果泡沫經(jīng)濟(jì)確實(shí)存在的話，真正的危險(xiǎn)是在泡沫經(jīng)濟(jì)崩潰之后。屆時(shí)，如果居民要把部分存款變?yōu)槊涝绻鈬?guó)投資者要把利潤(rùn)全部匯出，如果對(duì)沖基金對(duì)人民幣發(fā)起攻擊，盡管我們有大量外匯儲(chǔ)備，東亞金融危機(jī)重演的可能性不能完全排除。
最近中國(guó)政府正在加強(qiáng)對(duì)跨國(guó)資本流動(dòng)的管理，這是非常必要的。金融開(kāi)放和資本項(xiàng)目自由化的步伐不能過(guò)快。最后，我希望強(qiáng)調(diào)，中國(guó)當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)是非常好的。我們必須有危機(jī)意識(shí)但卻沒(méi)有任何理由感到悲觀。
如何防范泡沫經(jīng)濟(jì)
采取緊縮性貨幣政策
加強(qiáng)資本流動(dòng)管理
記者：目前中國(guó)股市與房市價(jià)格持續(xù)走高，很多人擔(dān)心形成泡沫危機(jī)。你認(rèn)為中國(guó)目前如何防止重蹈日本泡沫經(jīng)濟(jì)危機(jī)的覆轍？
余永定：日本泡沫經(jīng)濟(jì)的主要原因是1985年后貨幣政策過(guò)于寬松（貨幣供應(yīng)增長(zhǎng)速度過(guò)高、利息率過(guò)低）。有人估計(jì)，在資產(chǎn)泡沫破滅之前，全日本不動(dòng)產(chǎn)價(jià)值是全美國(guó)不動(dòng)產(chǎn)價(jià)值的5倍，日本東京的土地價(jià)值等于加拿大全國(guó)的土地價(jià)值。
國(guó)內(nèi)不少人把日本的泡沫經(jīng)濟(jì)歸咎于日元升值。這種看法是不正確的。升值本身可能導(dǎo)致通貨收縮，但并不會(huì)導(dǎo)致泡沫經(jīng)濟(jì)。為了防止日本的危機(jī)在中國(guó)重演，重中之重是采取緊縮性的貨幣政策和加強(qiáng)資本流動(dòng)的管理。當(dāng)然，在積極控制資產(chǎn)泡沫膨脹的同時(shí)，中國(guó)必須維持9％左右的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。為此我們可以隨時(shí)使用擴(kuò)張性財(cái)政政策抵消緊縮性貨幣政策和升值對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和就業(yè)的不利影響。如果我們能夠控制資本的流入量和速度，如果商業(yè)銀行可以承受低收益資產(chǎn)在總資產(chǎn)中比例的不斷上升（存差的擴(kuò)大是這種上升的表現(xiàn)之一），人民幣的升值速度是可以由中國(guó)貨幣當(dāng)局掌握的。反之，我們就只能讓人民幣根據(jù)市場(chǎng)的供求決定升值速度。
我們不能忘記：人民幣升值對(duì)中國(guó)的出口產(chǎn)業(yè)至少在短期內(nèi)會(huì)造成不利影響，甚至是很大的不利影響。但是，姑且拋開(kāi)貿(mào)易摩擦不談，如果不能滿足我在上面所提出的兩個(gè)條件，不升值或升值速度過(guò)慢對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)造成的不利影響也同樣是巨大的。
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