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2012年07月10日08:59 | 中國發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

中國網(wǎng)絡(luò)電視臺消息（新聞1+1）：國家統(tǒng)計局剛剛公布了6月份以及上半年居民消費指數(shù)CPI。再次回歸“二”時代，創(chuàng)下29個月以來新低，轉(zhuǎn)頭向下的居民消費價格指數(shù)各界怎么看？ 通脹壓力是否解除，增長壓力是否加大，面對穩(wěn)增長，政府怎么辦？經(jīng)濟回升是否仍然要依靠投資？焦灼的房地產(chǎn)市場是否又會反彈？宏觀調(diào)控經(jīng)濟轉(zhuǎn)型能否經(jīng)受住考驗？《新聞1+1》今日專訪原全國人大常委會副委員長成思危。

白巖松：您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。今天上午國家統(tǒng)計局公布與六月份有關(guān)的一些經(jīng)濟數(shù)據(jù)，其中大家最關(guān)注的當(dāng)然是CPI，就是消費價格的水平。那創(chuàng)了近29個月以來上漲幅度的最低，只有2.2%，按理說大家看到這樣一個數(shù)字的時候應(yīng)該都非常開心，因為物價漲的不是那么快了，蒜、豆等等一些東西不值得跟我們較勁了，但是你仔細看，周圍人群當(dāng)中的笑模樣很少。而同樣在今天股市應(yīng)聲下跌，而且跌的幅度還不是很小，為什么大家沒有笑模樣？為什么股市會下跌？很多人分析，有可能跟大家在數(shù)字背后所解讀出來的中國經(jīng)濟的現(xiàn)狀并不讓我們樂觀緊密相關(guān)。那么我們二季度的GDP有可能增長幾乎是保不住“八”了，我們?nèi)陼Ｗ　鞍恕眴幔课覀円Ｗ　鞍恕眴幔拷裉煳覀兊难莶ナ姨匾庹埖街?jīng)濟學(xué)者、原全國人大常委會副委員長成思危先生幫助我們來解讀數(shù)字背后的玄機，首先讓我們來關(guān)注數(shù)字。

6月份居民消費價格指數(shù)，這是今天社會各界緊盯的大新聞，而敏感的消費者應(yīng)該早就感決到了變化。

天津市民 陳大媽：過年以后，雞蛋價格噌曾往下降，前一段漲上去，漲上去馬上又落下來。

對于習(xí)慣精打細算的家庭，他們對于CPI的敏感度似乎不亞于專業(yè)的研究機構(gòu)。

陳大媽：（去年）五六天有時候也不買一次豬肉。

記者：那今年我看就不一樣了。

陳大媽：今年好像是三四天，最多是四五天就買一次豬肉。

感受到變化的還有四川成都的商販羅銀昌。

四川成都青羊區(qū)商販 羅銀昌：打比方說（前年每天）賣兩頭豬，（去年只能）賣半片肉，恢復(fù)到前年又可以賣兩頭豬了。

6月份的居民消費價格指數(shù)到底是多少？很多研究機構(gòu)提早就做出了各種各樣的預(yù)測，今天來自國家統(tǒng)計局的權(quán)威數(shù)據(jù)終于發(fā)布。

片中主持人：國家統(tǒng)計局最新公布的數(shù)據(jù)顯示，6月份全國居民消費價格總水平同比上漲2.2%，創(chuàng)29個月新低。

在國家統(tǒng)計局公布的一年來居民消費價格漲跌幅圖表中，從去年的6月份的6.4%到今年6月的2.2%，一條藍色的下行線終于可以讓備受物價困擾的家庭開始松一口氣，而且以成品油價格為標(biāo)志，物價的下行趨勢似乎還會繼續(xù)。

發(fā)改委價格司副司長周望軍：那么到7月11日這一天，我們會按照建立的機制來降低國內(nèi)的成品油價格。

近年以來，煤炭市場需求回落，多數(shù)電廠電煤庫存量高位運行，導(dǎo)致國內(nèi)各大港口煤炭積壓嚴(yán)重，在全球最大的煤炭中轉(zhuǎn)港——秦皇島港，6月19日的煤炭積壓甚至達到了946萬噸的歷史高位，直接逼近秦皇島港1040萬噸的設(shè)計極限。

秦皇島港股份有限公司副總經(jīng)理 王錄彪：我到港口管生產(chǎn)有十來年的時間吧，這十來年還沒有遇到這種情況。之前應(yīng)該說有一定的預(yù)料，但是沒想到來得這么猛，這么快，這么重。

物價回落，老百姓自然高興，但是另一個數(shù)據(jù)卻又開始引發(fā)新的擔(dān)心，那就是工業(yè)品出廠價格指數(shù)PPI。同樣來自國家統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)，6月份PPI同比下降2.1%，已經(jīng)連續(xù)4個月負增長，經(jīng)濟下行的擔(dān)憂開始增加。今天，滬深股市也是低開低走，滬市最終收于2170.81點，以2.37%的跌幅創(chuàng)半年來的新低。

白巖松： 數(shù)字背后必有玄機，今天我們演播室還特別請到著名經(jīng)濟學(xué)家、原全國人大常委會的副委員長成思危先生。成先生，您看，如果我們要從表面來看這應(yīng)該是好消息，從2010年2月一直到2012年6月，CPI，我們2.7%，2.4%，這是2010年的時候，好不容易下滑到2.2%這樣的數(shù)字，我們應(yīng)該高興。接著我們再來看，可是今天的股市又應(yīng)聲下跌，好像不太歡迎它。那從您的角度來看，面對這個CPI的下幅，它是好消息還是壞消息？

經(jīng)濟學(xué)家、原全國人大常委會副委員長 成思危：這也是兩方面看，一方面說明我們實行文件的貨幣政策，對抑制通貨膨脹起到了效果。但是另一方面也說明經(jīng)濟下行的影響還是馬上顯露出來了。

白巖松：您更多把它當(dāng)成好消息看還是壞消息看？

成思危：我倒覺得它不是個壞消息，但是也好不到哪兒去。

白巖松：你看股市馬上就反應(yīng)了，但是我聽到今天很多人議論中國股市，前些月當(dāng)CPI玩命上漲的時候，只要一漲股市肯定下跌，因為擔(dān)心中央又出臺更嚴(yán)厲的調(diào)控政策了。可是這兩個月來，CPI漲幅沒那么大，小了，也下跌，您怎么看？

成思危：我覺得主要是現(xiàn)在大家對于經(jīng)濟前景的顧慮。因為經(jīng)濟下行，實際上已經(jīng)是事實，去年9.2%，今年一季度8.1%，二季度肯定低于“8”，經(jīng)濟下行是肯定的趨勢。那么通貨膨脹的陰影實際還是存在的，盡管現(xiàn)在是2.2%，但是你要注意食品價格3.8%，老百姓最關(guān)心的還是食品價格，以前“豆你玩”、“蒜你狠”、“糖高宗”、“向錢沖”都是強調(diào)食品的，所以食品這部分下降的相對來看沒那么多，所以現(xiàn)在大家更多的擔(dān)心就是經(jīng)濟會不會進一步地下行。

白巖松：那這種反應(yīng)是一種過渡的嗎？

成思危：我覺得也可以說是大家的一種心理，因為中央提出來“穩(wěn)增長”，就說明增長上有問題，所以你要去穩(wěn)它，那么大家當(dāng)然就擔(dān)心你怎么去穩(wěn)，你有什么招去穩(wěn)，所以這個問題也反映了大家對當(dāng)前經(jīng)濟形勢的一些不確定的看法。

白巖松：說到了GDP的保“八”，1998年讓中國人開始全面了解GDP這個數(shù)字的，因為那年由于大的洪災(zāi)，從南到北，我們把“八”當(dāng)成了所有的媒體都頭版頭條一直在關(guān)注。第二次“八”是在金融危機之后，雖然提的沒有第一次響的，但是隱性的，可這次保“八”沒太多人提，但它實實在在有很多人在議論，為什么呢？一季度的時候，我們下滑到8.1%，算“八”保住了。但是二季度，這個周五才公布，但是毫無疑問，不是7.6%可能就是7.5%，正負差不了一兩個百分點，您覺得要保“八”嗎？

成思危：我覺得保證經(jīng)濟一定的增長速度，這是需要的，是不是一定要“八”，我看不一定，“八”主要是在中國成為一個吉祥數(shù)字，其實7.5%這是中央提出來的，“兩會”通過的，我覺得有7.5%也是不錯的，所以我覺得“八”不一定說是非保不可，但是保證一定的增長速度，這對我們國家來說，對人民的生活也好，對國家的經(jīng)濟發(fā)展也好，這是必要的。

白巖松：聊到這兒的時候，又會發(fā)展中國的經(jīng)濟在近幾年的時候總是在面臨著非常難的一種博弈，為什么呢？在2008年整個席卷全球的金融危機到來之前，中國經(jīng)濟正是處在內(nèi)熱的狀態(tài)，希望要用一些涼藥要讓它慢下來，但是外邊卻已經(jīng)冷了，最后內(nèi)熱、外冷，有點虛不受補，于是“四萬億”出臺給全世界得到了很多掌聲，但是現(xiàn)在又面臨著這樣一個問題，我們的經(jīng)濟出現(xiàn)了某種下滑這樣一個趨勢，可是房地產(chǎn)按理說應(yīng)該起到很好增量的作用，但是從各個層面，從總理到很多經(jīng)濟學(xué)家都強調(diào)房價不能再這么漲下去，這會不會是一種矛盾呢？來，接著再看看房地產(chǎn)。

這是杭州某售樓處徹底排隊等待買房的人群。幾個小時候，等待的人群開始躁動沖進售樓處，沙盤被砸，門窗被破壞，售樓現(xiàn)場一片混亂。

杭州購房者：多少人受傷了，我褲子上都是血。

杭州購房者1：通宵排隊也沒用啊，人家都已經(jīng)賣掉了。

上周五，杭州某樓盤開盤，據(jù)說由于購房者遠遠多于房源，開發(fā)商終止銷售，購房者開始憤怒，于是售樓處又出現(xiàn)了不該出現(xiàn)的一幕。

杭州購房者2：房價正在漲，（有）正在漲的趨勢，所以大家都希望能夠現(xiàn)在（購房），買漲不買跌的心態(tài)。

不僅在杭州，真真假假、虛虛實實間，北京、上海、深圳、廈門等城市又開始通宵排隊購房日光盤的情況。數(shù)據(jù)顯示，4月份引來，全國房地產(chǎn)市場成交量普遍回升，回升態(tài)勢一直持續(xù)到6月，中國指數(shù)研究院的數(shù)據(jù)顯示，6月全國100個城市新建住宅平均價格為8688/平方米，比5月份上漲0.05%。在連續(xù)9個月環(huán)比下跌之后，首次止跌回升，其中限購最為嚴(yán)厲的北京，上個月房價環(huán)比上漲2.29%，本月央行再次降息后，本夠敏感的購房者更敏感。

上海購房者：降息我聽到這個消息第一反應(yīng)就是我提前定了，因為房價要漲了嘛。

在通脹陰影開始遠去穩(wěn)增長的大背景下，房地產(chǎn)的市場局部回暖到底意味著什么？本月7日，溫家寶總理再次明確表示，要毫不動搖地繼續(xù)推進房地產(chǎn)市場各項調(diào)控工作，促進房價合理回歸，絕不能讓房價反彈造成功虧一簣。

片中主持人：中共中央政治局常委、國務(wù)院總理溫家寶7號在江蘇省常州市調(diào)研時強調(diào)，目前房地產(chǎn)市場調(diào)控仍然處在關(guān)鍵時期，調(diào)控任務(wù)還很艱巨，必須堅定不移做好調(diào)控工作，把抑制房地產(chǎn)投機、投資性需求作為一項長期政策。

一方面經(jīng)濟下行，壓力開始增大，一方面中央的宏觀調(diào)控又不能放松，以房價為例，面對復(fù)雜的形勢，政府到底該怎么做？

白巖松：首先我們來看看2012年百城價格的指數(shù)圖，從1月一直到5月的確呈現(xiàn)著一個房價在逐級下降的過程，從1月份的8793，這個曲線一直在下降，但是到了5月份8684的時候似乎到底，到6月份的時候略有反彈，其實漲了4塊錢，但是這4塊錢并不重要，它是改變了一種趨勢，所以大家有的時候會有一種議論，說過去房地產(chǎn)調(diào)控的時候是總理說了算，總經(jīng)理說了不算了，但是現(xiàn)在會不會在經(jīng)濟下行壓力趨勢比較大的時候，又變成了總理說的不算，總經(jīng)理說的算了，成老您怎么看待這個問題，現(xiàn)在似乎有矛盾？

成思危：這個問題我有我的看法，我覺得中國是處在工業(yè)化的中期、城市化的中期，所以住房作為支柱產(chǎn)業(yè)，在20年內(nèi)不會改變。

白巖松：是從現(xiàn)在開始的20年內(nèi)，還是已經(jīng)從10年前就開始了？

成思危：10年前已經(jīng)開始了，在今后20年內(nèi)，為什么？每年有一千多萬農(nóng)民進城，每年有六百多萬大學(xué)生畢業(yè)，他們要房子住，對不對？而且房地產(chǎn)是牽扯到六十多個行業(yè)，所以如果說它對中國經(jīng)濟的影響來看，至少影響中國GDP的10%左右，這是肯定的。

白巖松：有這么大？

成思危：對，包括間接的關(guān)聯(lián)影響，這是一個方面。另外一個方面，房地產(chǎn)不是單純經(jīng)濟問題，它是個社會問題，甚至是個政治問題，如果處理的不好就可能引發(fā)社會危機或者是金融危機，所以要非常的謹(jǐn)慎。對房地產(chǎn)的調(diào)控，我認(rèn)為最重要的目標(biāo)是要做到居者有其所，就是讓沒有房子的人確實有房子住。

白巖松：不一定是有產(chǎn)權(quán)。

成思危：對，不一定有產(chǎn)權(quán)。你想一個大學(xué)生剛畢業(yè)一兩年他能買得起房子嗎？買不起，對不對？但是你要讓他有房子住，農(nóng)民工有是這樣，他剛到城市來，他買不起房子，得讓他有房子住，所以這個問題是首要要解決的。

白巖松：您的意思是不是，如果純粹市場化的房價，你沒有必要去管它，但是我們更多的精力放在比如說廉租房或者怎么樣，政府在這方面下大力氣。

成思危：保障性住房他是公共產(chǎn)品，一定要政府來負責(zé)的，因為他本身沒有經(jīng)濟，可能沒有經(jīng)濟效益，甚至政府還要補貼。

白巖松：但是換個角度去理解這個問題，有的時候換個角度可能也理解總理口一直不松，尤其前兩天特別的強調(diào)，房地產(chǎn)調(diào)控關(guān)鍵時刻，經(jīng)濟出現(xiàn)電問題，房地產(chǎn)要上去，因為他可能也在擔(dān)心一方面老百姓有期待房地產(chǎn)價格能下降，另一方面他怕是一管就死，但是一放就亂。

成思危：對，是，是可能有這個問題。宏觀調(diào)控是必要的，但是它要根據(jù)市場的規(guī)律來做，現(xiàn)在的問題是，我們對市場需求的估計，總覺得剛性需求引起房地產(chǎn)的影響。實際真正畢業(yè)的大學(xué)生沒有父母的支持買不起房子，農(nóng)民工進城也買不起房子，所以真正剛性需求，大部分要通過公租房來解決，小量的買得起的要通過政策照顧，我提過三條，第一，降低頭款。第二，優(yōu)惠利率。第三，遞增式的還款，因為他的收入是逐漸增加的，所以可以是遞增式還款。讓這部分剛畢業(yè)不久，在父母支持下有可能買起房的，有可能減少買房的負擔(dān)，我覺得這是政府首先要做的。那么現(xiàn)在最主要的是第二類，第二類是什么情況？改善需求。就是因為原來都是公房賣給個人了。

白巖松：它既不是投機，也不是投資。

成思危：對，它就是想改善，原來公房賣給個人，面積比較小，房子比較老，現(xiàn)在條件好了，我想換個大點的房子，另外原來子女跟父母一塊住，現(xiàn)在大家都不愿意一塊住，愿意分開，所以這樣的話需要再去買房子。那么這種需求，現(xiàn)在我覺得是買房里的主力，所以房價一稍微有點變化，這種需求就會釋放出來，所以這種需求是我們需要認(rèn)真研究的，而且認(rèn)真分析的。

白巖松：成老，這塊還有一個問題，你看總理在前兩天講話的時候也特別地強調(diào)，他的目標(biāo)很明確，一個是要抑制投機，一個是要抑制投資。那好了，有總理這的兩點，再加上您的看法，您覺得招兒是什么？在目前經(jīng)濟的大環(huán)境下面對房地產(chǎn)市場，我們該用一種什么樣的態(tài)度和政策？

成思危：我覺得原來提的調(diào)控目標(biāo)是抑制部分城市房價過快上漲，這個目標(biāo)應(yīng)該說是做到了。因為現(xiàn)在你看，房價盡管有一點回升，但是幅度還是不大的。現(xiàn)在提的進一步調(diào)控，表示房價向合理的價格回歸，這個問題有很大的彈性，什么叫合理的價格？對不對？因為不同的城市、不同的地段價格是不一樣的，甚至不同房間的朝向等等也是不一樣的，土地的情況也是不一樣的，所以什么叫合理的價格？現(xiàn)在沒有人能夠說得清楚，所以我覺得第一階段的目標(biāo)就是抑制房價過快上漲已經(jīng)達到了。第二階段的目標(biāo)，如果要真的想合理價格回歸的話，首先政府得拿出什么是合理價格來，否則怎么判斷它有沒有回歸呢？因為從長遠來看，隨著城市化的進展，隨著人們居住條件的改善，一些城市的房價從長遠看總還是會慢慢上升的，勞動力價格在上升，建筑材料價格在上升，地價在上升，從長遠看是要上升的，而且隨著人們收入的增高，隨著通貨膨脹它也肯定會上升的，所以什么是合理的，這必須要有一個界定，否則調(diào)控就沒有一個標(biāo)尺，如果沒有標(biāo)尺，就很難說做到還是沒有做到。

白巖松：說完房地產(chǎn)，接下來自然要關(guān)注的是很多經(jīng)濟數(shù)字，不光今天上午的CPI，包括中午可能要出臺的上半年整個GDP和經(jīng)濟運行的狀況都如同號脈，號完脈之后很重要的一點，有病就要治病，沒病就要防病，這個藥方怎么開？我們要不要保“八”等等一系列的問題，另外別留很多未來的后遺癥，接下來我們繼續(xù)關(guān)注。

5月24日湛江市市長王中丙在國家發(fā)改委門前親吻湛江鋼鐵項目核準(zhǔn)批復(fù)文件，這應(yīng)該是2012年極具歷史價值的一個瞬間。

廣東湛江市市長 王中丙：這標(biāo)志著我們湛江鋼鐵項目從前期的準(zhǔn)備已經(jīng)轉(zhuǎn)入到項目的大規(guī)模，規(guī)模化和現(xiàn)代化的工業(yè)進程里面。

與王中丙的興奮不同，旁觀者的擔(dān)心是，這個34年后實現(xiàn)的夢是否還如曾經(jīng)般美好？數(shù)據(jù)顯示，今年1-3月，中國鋼鐵行業(yè)整體上繳利稅同比減少了近65%，利潤更是負的10.34億元，同比減少了104%，利潤降幅位居各行業(yè)之首。這也是中國鋼鐵行業(yè)自新世紀(jì)以來第一次全行業(yè)的虧損，在此背景下，湛江鋼鐵的前景又會如何呢？以鋼鐵為例，面對經(jīng)濟的下行壓力，穩(wěn)增長怎么穩(wěn)？輿論在擔(dān)心經(jīng)濟回升，短期內(nèi)似乎仍然要依靠投資，為此6月15日的《人民日報》也刊發(fā)了一篇專家探討文章，題為“穩(wěn)增長不能再期望四萬億”。全國人大財經(jīng)委員會副主任賀鏗也說，“面對眼下的情況，千萬不能著急，理論界普遍提出絕對不能再搞四萬億投資，大家的認(rèn)識空前統(tǒng)一，這非常好。”7月6日-8日，中央政治局常委、國務(wù)院總理溫家寶也來到江蘇省常州、鎮(zhèn)江、南京等地，就當(dāng)前經(jīng)濟形勢進行調(diào)研，并在南京組織召開遼寧、江蘇、浙江、安徽、廣東五省經(jīng)濟形勢座談會。

溫家寶指出，當(dāng)前我國經(jīng)濟運行總體上是平穩(wěn)的，但下行壓力仍然較大，要進一步加大預(yù)調(diào)、微調(diào)力度，堅持實施積極的財政政策，特別要注重完善結(jié)構(gòu)性減稅政策，繼續(xù)實施穩(wěn)健的貨幣政策，有效解決信貸資金供求結(jié)構(gòu)性矛盾，著力提高政策的針對性、前瞻性和有效性。

白巖松：成老，大家知道要經(jīng)濟發(fā)展，三架馬車，一是進出口，一是消費，一是投資。進出口，現(xiàn)在外面不行。消費，內(nèi)部還有很多問題，所以投資又成了一個熱點，很多人開玩笑說，不是穩(wěn)增長，是親吻的“吻”要靠投資。但是前兩天我注意到總理用的話叫“穩(wěn)定投資”，您怎么看待現(xiàn)在投資重新被大家當(dāng)成了藥方，您開的藥方是不是這個？

成思危：我覺得靠貨幣政策、靠投資來刺激經(jīng)濟，這是我們一貫的做法，但是這種做法確實存在很多毛病，“四萬億”，當(dāng)時我就說了，咱們實際上不止四萬億。

白巖松：地方還有配套。

成思危：政府投資11800億，銀行信貸增加了9.6萬億，所以是十萬億，我們實現(xiàn)了9.2%的增長，但是它帶來的負作用，看的很清楚，產(chǎn)能過剩，24個部門。

白巖松：CPI掉了6點多。

成思危：21個產(chǎn)能過剩，庫存積壓，投資效益降低，環(huán)境成本增加，通貨膨脹加劇，地方債務(wù)加多，再加上資產(chǎn)泡沫，這兩年都在治理這些事，所以我很同意絕對不能再用大量的投資的經(jīng)濟刺激的辦法，那只能打一個強心針，甚至是飲鴆止渴。

白巖松：但是總理也說了，一方面是穩(wěn)定投資，另一方面說很多勞動內(nèi)需和消費的政策要繼續(xù)強化和繼續(xù)實施。那您的藥方是什么？現(xiàn)在我們的確面臨這個問題，要靠進出口外邊不靈，如果靠消費，社會保障各種因素大家又不愿意掏錢。

成思危：我覺得根本的問題就是最近創(chuàng)新大會上講的，要靠創(chuàng)新來提高勞動生產(chǎn)率。每個人對能創(chuàng)造的價值要提高，這樣社會才能增加財富。像制造業(yè)，我們是世界最大的，我大概算了一下，2010年是人均創(chuàng)造增加值8萬，2011年的數(shù)據(jù)是9萬。這9萬分三塊，政府稅收拿走一塊，企業(yè)拿走一塊，個人拿走一塊，如果不提高勞動生產(chǎn)率，撐死就得給你9萬，但是德國的勞工是我們的5倍，如果我們弄到人均創(chuàng)造價值20萬，那不就很多問題解決了，所以必須提高勞動生產(chǎn)率。

白巖松：最后一個問題，那您覺得今年我們的GDP，有可能興許星期五一公布GDP二季度增長只有7.6%，正負0.1%，您覺得今年平均能過“八”嗎？

成思危：“八”左右吧。因為現(xiàn)在看來采取了一些政策，我希望三季度能夠在“八”左右，四季度如果超過“八”，全年平均就在“八”左右。

白巖松：成老剛才有一句話說的非常好，“八”其實并不那么重要，如果我們的經(jīng)濟能渡過這樣一個難關(guān)，更重要的是有質(zhì)量的向前發(fā)展，可持續(xù)，然后同時又比較穩(wěn)定，另外不留后遺癥，那是非常好的，非常感謝您來到我們的演播室，謝謝。

成思危：謝謝。

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